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陈珊妮：别人怎么说，不关我的事　人生就是要如此坦荡与率真

「其实我也很想知道媒体是怎么看待贴标签这件事情的，因为始作俑者就是你们啊！」仿佛一秒被送上审判台，Wazaiii编辑互看一眼，吞了一口口水，努力思考合理的答辩。没错，这就是珊妮老师。一切仿佛有点不真实，在夏日午后和珊妮老师探讨「美」的概念，想像起来总有点诗意。访问全程Wazaiii编辑忍不住直盯着珊妮老师慧黠深邃的淡绿色眼眸，试图透过眼神交流，碰到一点心魔的边界，可是没有，珊妮老师就像是你在电视上看到的那样，美丽、聪明、自信，一点犀利加上大部分的酷（对，真的是有够酷，绝对是Wazaiii访问过前三名酷的受访者。）

「现代对美的看法」、「贴标签」、「盲目追随」......等等，每一个议题都危险地直指「始作俑者」—媒体，Wazaiii编辑这时不出来说点话，就一直待在审判台不用下来啦！（冒冷汗）其实看到珊妮老师在新专辑中重新探讨「美丽」的概念，Wazaiii编辑是深有同感的，毕竟时尚圈和演艺圈都是和美丽高度连结的产业，盲目追随、外貌焦虑、迷失自我......这种现象见怪不怪。如何在资讯爆炸的现代，用一种更健康的方式，让资讯成为你的养分，而不是蛊惑你的魔鬼？那么接下来请听好了，珊妮老师讲的话，就像她的音乐一样动听。

「您入行20多年，在这段期间，无论是音乐人发迹的平台、宣传的管道和音乐的多元性，都和以前不太一样。请问您怎么看待这些年来音乐圈的变化？」

『整个音乐环境是改变很多的，因为以前风格没有那么多元，就是拿流行的芭乐歌喂大众，现在音乐的风格变多、做音乐的方式也不一样，过去做音乐一定要仰赖唱片公司的资源、资金，但现在大家都在串流平台上听音乐，做音乐的门槛变低了，有趣的东西不再需要有很大的资源，就有机会被大众听到。』

「可以请您谈一下这次专辑的概念吗？」

『网路对我们的生活和思考方式带来很多影响，我从前两张专辑就开始讨论这个议题。这次专辑《Juvenile A》比较特别的是，它是一个跟2019年有关的主题，整张专辑的概念发想刚好都设定在2019，像是我很喜欢的电影《银翼杀手》或是其他很多关于未来的预言，也都在2019，这些都是在网路出现前非常重要的作品。所以我觉得2019一定是一个非常重要的时间，我想做一张专辑，从以前那个年代去预测未来2019年会是什么样子，然后想像以后的人会怎么看待我们，因为2019年会留下什么东西其实是由我们来决定的，所以这整张专辑有很多关于2019年当下的现象跟发生的事情，是一个资讯量比较大的专辑。』

「电影《银翼杀手》是1982年的电影，现在您回去看三十几年前的那个世代，您觉得那个时候是什么样子？当时最美好的部分是什么？」

『我觉得每个世代都会有每个世代留下来的东西，当然80年代是一个泡沫经济时代，所以我们接触到很多主流文化跟次文化。不管在时尚或电影、音乐，其实有很多风格是很缤纷、很张扬的，有很多奇特、有趣的东西，后来90年代就没有这种感觉。每个时代所发生的事情都会反映在所有的次文化上面。』

「如果您想像我们又从二三十年后看回现在的2019，您觉得他们可能会看到什么？」

『在80年代很多动漫及电影中都有对未来的预言，但是你会发现，这些现在都一一成真，这件事情其实满恐怖的。所以我不太能去揣测未来会是什么样子，因为我们正在创造这个未来。』

「在电影《银翼杀手》中，区分真实人类跟仿生人的方式是透过『眼睛』，您觉得以现代社会来说，现在有哪些特质可以让我们用来辨别一个人在网路上的真实性？」

『完全没有，你在网路上看到的日本女高中生，可能根本是AI做出的照片，她其实全部都是假的。而且今天你觉得有可能的东西，明天也许就不存在了。』

「您觉得每个人都应该展现出自己最真实的性格，还是这世界本来就真真假假？」

『我觉得应该是你看想要表现出什么、想要怎么呈现，我不觉得每个人都需要很真实。我喜欢去看动漫展，我觉得很好玩！那些Dresscode之所以有魅力，就是因为那不是他真实的性格，人只要「入魂」，就不怕热，而且他知道他自己是谁，他今天扮演圣斗士，他就是圣斗士，不是别人！这件事情就很有力量，我不觉得不真实有什么不好，其实每个人在生活里面都会扮演很多角色，有些人私底下很害羞，但一上台会有很气势，这样很好，很有趣。』

「这一次《恐怖谷》的企划，造成了很大的回响，请问这次的作品对您自己带来最大的意义是什么？或者印象最深刻的是什么？」

『我在做「恐怖谷」这个主题的时候，大家会以为你好像是在讲长相这件事情，其实我们这次企划做了很多人的访谈，大部分在讲他们的生活。当谈到受访者的专业领域时，每个人都是神采飞扬，因为当你找到自己擅长跟喜欢做的事情时，你会知道人生的价值建立在哪里，不会因为别人觉得你该长什么样子，就刻意去变成那样，或者是别人觉得你要做什么，你就得去做那件事。很好玩的是，媒体很爱问：「你觉得有什么话要跟对自己没有自信的女生说？」这根本就是废话！但我觉得受访者的回答都非常好，她们说：「没有，如果她们不相信自己，或者没办法找到自己的强项与价值，那讲什么都没有用。」人的心变强大，你就不会在意别人说你怎么样，如果你心里的审美不是建立在他人设下的标准上，其实你不会在意别人的说法。』

「每一个世代都有自己的「主流」，有趣的是，随着这个「主流」不停的转换与飘移，珊妮老师好像永远都是一个旁观者，冷静的观看众生的荒谬与嘈杂，请问您怎么看待自己的这个特质？」

『我最早开始做音乐的时候，大家觉得我的音乐非常怪，然后问我为什么要做这些东西？我说这是我的初衷。我一打开电台，听到那些国语流行音乐，觉得真的太难听了，我说的难听不是因为他们做了不该做的事，只是应该还有别的选择吧？应该还可以有别的吧？我觉得大家其实都应该抱着这样想法做音乐。

像我之前和女人迷合作时，有人提到由我来讲「美的主流」是很没说服力的，因为我长得又高又瘦，在社会中不是会被排挤或欺负的类型。「没错，那是在这个年代不会被排挤啊！」我当下这样回答他，若是在八九零年代就未必如此，那时候大众普遍觉得女生最好160左右，走可爱风或玉女路线，要穿裙子、留长发，当时对「美」的标准就只有一种，而女艺人都是那样的形象。标准就摆在那边，想要改变就一定要有人去冲撞它。

所以我在做很多事情时，常会想：「为什么非得要这样？」以做音乐来说，在1990和2000年代，市场上的音乐类型总被八零年代的形式框住，我试着加入一些摇滚、民谣的元素，在当时算得上流行，但又有些奇怪。后来有些歌受到注意，就有越来越多创作者或乐团也这样做，市场的标准就慢慢的被改变。所以，时代是会变的，但你要先做出些不一样的东西来。

如果你今天被批评文笔差、长得丑，别因此觉得人生很难，反而要去想「为什么别人觉得对的才是正确的？」我就是可以用不同的方式写东西、打扮成不同的样子！像有时候我出去拍照，造型师把衣服拿来时会提醒我衣服很小，我会直接回他：「喔没关系，我的胸很平！」他们就会连忙跟我说「不会啦！」想尽办法安慰当事人，但谁准你安慰啊！只因为你审美单一，就觉得胸大才是真理，这件事很荒谬。别觉得自己的想法或是某某人讲的话就是千真万确的，千万别这样做，多去尝试不一样的事情。』

「您现在还会在乎别人的评论吗？」

『我不太看别人的评论欸。』

「以前呢？刚出道的时候？」

『一开始我出道的时候没有网路所以还好，不会很常看到别人的评论。可是批评外貌是非常容易的事啊，路边大婶、隔壁小孩都可以批评，大家都觉得只要我有眼睛就可以批评，因为「批评」这件事情门槛很低嘛！』

「大家的批评是基于对方不知道你是谁，所以可以这样讲？」

『不会啊，你走在路上也会看到别人指指点点啊！大家都是，因为批评别人不需要什么技能，但是你会走在路上随便看到一个人穿什么样的衣服，就做出批评，就真的觉得她是什么样的人吗？』

「大家可能会根据外表来把人归在某一些类别。」

『所以你们还是会帮她贴标签。其实我也很想知道媒体是怎么看待这件事情的？』

「贴标签这件事吗？」

『因为这个始作俑者就是你们啊！你们一直在讲美丑，没有一个正常人会整天把「你觉得美丽是什么？」挂在嘴边，没有这种事，都是你们把它放大的啊！』（珊妮老师请息怒，Wazaiii编辑先默默把椅子往后挪10cm。）

「您觉得现在的媒体是不是又更倾向于这样的方向？」

『其实我会做《恐怖谷》这个企划是因为，现在可以看到很多女生去做微整形 (虽然我的作品本身不是在探讨这个事情) ，而现在会有很多说词，像是「对自己好一点有错吗？」、「你可以变成自己想要的样子、变得更有自信。」但是这些事情是从你内心长出来的，还是广告文案塞给你的？现在所有的资讯取得变得非常容易，你搜寻任何东西，它都会变成网页旁边不断洗脑你的广告，社群就是这样，然后人们就会掉入这个循环里。你怎么能够确定那些不是媒体的填塞和广告的洗脑？其实整形没有关系啊，但是我觉得你应该真的去思考过这件事情、做出一个对你身体负责任的决定，而不是「被洗脑」。』

「阅听人会受媒体影响，是媒体的问题？还是其实阅听人也渐渐变成非常依赖这些资讯，而渐渐丧失思考的能力？」

『当然，因为网路的使用方式就是这样，在所有的商业置入里面都会运用这个行为。也许你会觉得现在很多荒谬的新闻怎么还是有人相信，那是因为他们的同温层只看得到那块，无从比较的话就没有办法去做出判断。其实我们现在使用网路时，你要费很大的功夫才能去看到其他不一样的声音，我觉得这是一个恶性循环，所以变成你要改变自己、建立起自己的脉络。在我年轻的时候网路没那么发达，没有办法搜寻到那么多资讯，但是我每读完一本书，就可以得到我自己的书摘跟想法。但这个网路世代变得脉络化，如果你没有办法建立一套自己的价值体系，就很容易被他人影响、很容易被塞资讯也很容易轻信别人，这是非常危险的。像我会做书摘，可是有很多人就算没读过那本书、没看过那部电影，还是可以依赖懒人包，懒人包是世界上极度危险的东西。』

「如果回归比较原始、组织性的选择方式，比如说去图书馆找书，会比较能建立自己的思考脉络吗？」

『也不能这样说，如果这个人剩下的时间都在上网，那也没有用。就像现在音乐的取得太容易了，你一打开Spotify，就可以拥有听都听不完的音乐。但我记得在我一开始听音乐的时候，零用钱都要存很久才能去买一张CD或卡带，然后你不知道里面的音乐是什么样子，可能只是从国外杂志看到就存钱去买了。很多时候买回来会觉得很失望，因为不是我想像的，但是因为钱都花了所以就还是听，听了之后就从里面发现了一些乐趣。现在绝对不可能发生这件事，因为你听了十秒之后你不喜欢就会换掉，但我就是听了很多奇奇怪怪的音乐之后，才发现原来世界上有很多人在做不一样的事情，我相信现在的人要去听自己不熟悉的东西是非常困难的，而且不会有耐心。』

「是因为我们一开始就拒绝了那些『觉得自己不会喜欢』的事物？」

『对，你喜欢听R&B的话，Spotify永远只会推荐给你R&B。现在有些小朋友会问我：「你怎么知道那么多小众厂牌的音乐？」因为你去搜寻、去听，就会建立一些你对于音乐的知识跟想像，我觉得这些都是无可取代的，美学经验是一旦经历了就是你的，你没有看过那部电影、没有听过这个音乐，是不可能建立对于美学的真正感动。我认识好多小朋友，他知道的事情很多，你问他任何事情，他都可以从电脑资料中调出来，可是这跟你个人的感知和美学是两回事。』

「在这个人们注定无法脱离网路的世代，您觉得我们可以怎样尽量扩大自己，逃脱演算法的魔掌？」

『我也会每天上网、用社群，但我觉得还是有很多方法可以建立起自己的价值体系，比如说常常会有电影公司请我写文章，但我绝对不会在写文章或看电影之前去看别人写的影评，因为这是非常煞风景的事，而且其实我对于别人写的影评或是乐评都不是很感兴趣，那会使人养成观点上的依赖性。』

「您曾经有对任何东西有依赖性吗？」

『应该还好，因为我不是那种一定要在某个咖啡厅、某个位置做事的人，没有这种事。』

「所以每个地方都可以得到不一样的灵感？」

『恩，因为我不喜欢被制约。我觉得不要这么轻易就妥协，如果别人说你的打扮丑，你可以去思考这件事情，但不要因为别人说什么就被影响，或是看到别人做什么，你就也非得要去做。』

「请和我们分享一个您曾经羡慕过的、别人才有的东西或特质？」

『我不是这种个性，我真的没有羡慕过别人的事情。就像早期刚出道的时候，花很多时间在做妆发跟造型，这过程中一定会有很多荒唐的事情，当然现在看会觉得很好笑，想说：「天啊！这也太丑了吧！」可是我觉得也没有什么关系，你一定要经历一个「就是很丑」的历程，才会知道自己适合什么。』

「请问您觉得自信跟年龄是有关系的吗？」

『一定有，你想得越周全，你就越知道怎么样在这个环境里跟自己相处，因为你会知道遇到事情不用紧张，也会知道应该怎么面对。可是我觉得网路社群有让这件事情变得严重，因为网路世界的全体都在表现出人生中最美好的一面，他们绝对不会把他们人生中惨的、丑的事情表现出来，这就会对其他人造成挫折感。比如说每个人都在拍自己滤镜修图过的照片，全都是人生美好的事，但他们人生一定也会有很惨的时候啊！他们一定也会被长官骂、也会肚子痛、也会素颜很丑，但他们不会把这些东西放到社群上，你就会觉得大家的人生好像每天都要尽情地展现美好，我觉得这是会造成一些压力的。所以说为什么现代人会长得越来越像，这就是原因。像我不是会一直待在社群上看别人在干嘛的人，其实我不是很感兴趣，所以我不太会被这些事情干扰。我刚出道的时候，穿着打扮、说话方式也都会被老板们嫌弃，我就回他们：「你懂屁啊。」你穿你的、我穿我的，有什么关系？』

「对您来说，时尚是什么？『美』又是什么？」

『我不讨厌时尚，但我觉得时尚跟美的差距是很大的，时尚是有标准的，可是美没有。

大家都会说每个人有每个人的个性，但时尚工业里面每一年都会有未来的方向、色调，其实是有一个故事的，然后再由此去发展它未来的脉络。时尚有一个商业框架在，始终是有限制、有规范的，当然我们不会很在意这些规范，因为你从这些东西里面还是会找到一些点去发挥，但时尚和「美」是不一样的，因为美可以是非常主观、你自己认为的，可以不受到外界的制约。』

后记：

专访这一天，正是炙热的盛夏午后，在复古氛围的玉成录音室，约定的访问时间一到，门铃叮咚一声响起。Wazaiii编辑打开门吓了一跳，没有经纪人、没有助理，是珊妮老师本人，而且就只有她一个人，气场强大，让现场的编辑和影音团队无不绷紧神经。「珊妮老师，你知道所有人遇上你都会很紧张吗？」Wazaiii编辑故作镇定问，「我知道他们会紧张，可是我不知道为什么，也拿他们没办法。」珊妮老师耸耸肩，一派轻松答道。其实在与珊妮老师相处的短短几个小时内，我们就发现了在陈珊妮一身黑色劲装之下，是她的坦荡与率真，甚至可以说是「可爱」，因为她总在摄影团队调整器材、灯光的空档，不断抓着Wazaiii编辑继续问问题，比起我们对陈珊妮的好奇，她似乎更好奇这个年头的年轻人，脑袋里都装些什么东西。

大部分的访问之于编辑，就是一个再普通不过的工作行程，可是陈珊妮的专访不一样，她的话语有一种魔力，能让人在结束了一天的辛苦工作后，突然想起其中的某个段落，进而思考起自己的人生。

很多浅显的道理我们都懂，但真的要实践起来，好像没那么容易。就像我们知道自己的「美」该是由自己定义，无关乎任何一个人怎么看你或怎么想你，就算是你心爱的人、在乎的人也不行，除了你，没有人可以诋毁你；就像我们知道网路上有太多经过包装的炫耀，明明知道别人的生活同样也有起伏跌宕，却没有办法阻止自己不经意的和别人比较。

可是陈珊妮就有这股如同基因突变般的强大能量，她的人生没有在意过别人的一句评价，想不起任何一件曾经艳羡过别人、自己不曾拥有的东西。也许我们一辈子都达不到这样的修行，但只要今天的自己比昨天的自己再强壮一点，这样也可以，也就不枉珊妮老师的一番教诲。

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