单笔2亿！连吴世春都去押注Pre-IPO了 CVTalk

吴世春说，今年可能收获10个IPO。梅花创投创办第7年，真是个大年。

最近两年，梅花的改变非常之大：拿掉了“天使”二字，开了深圳办公室，不再局限于早期，也不是只能给项目给300万人民币。2019年之后，梅花开始做很多pro-rata（同比例跟投），鲨鱼菲特去年6个月内连投三次，在科比特航空单一项目上压了2亿人民币。

这么做的目的自然是策略优化，目标是在更好的企业里持有更高额度的股份。就像完美日记上市后百亿美元市值，真格基金仍然能够持股10.5%。

吴世春自诩“起点低”。他2002年开始创业，2003年和陈华（现唱吧创始人）创办的旅游搜索网酷讯。那里也成了一切的起点：梅花投资的趣店、唱吧、玩蟹科技、好车无忧等创始人都是从酷讯“毕业”。

张一鸣其实也是酷讯最早的工程师。一向投熟人的吴世春，错过了今日头条最需要钱的时期。“年份很关键。”2014年才成立梅花创投的吴世春说，再早两年，或许会不一样。

7年，梅花投了超过400个项目。不久前，福佑卡车被传已在美股秘密提交上市申请，年内将上市。福佑是梅花成立那一年，投资的最早一批项目之一。300万人民币，一个梅花早期投资平均数。而梅花押注最多——2017年，单独在Pre-IPO轮投了2亿人民币的科比特航空——据说也将在今年上市。

10个IPO。是时候给梅花创投一个全新的定义了，对话也由此开始。

福佑会是账面回报最好的吗？今年预计有10个IPO

投中网：听说福佑要上市了，现在是梅花帐面回报最好的项目吗？

吴世春：目前来看不算，虽然我们是最早一轮、一千多万投的，现在新估值也挺高。但大掌门（玩蟹科技）和趣店更高，大掌门投资40万，回报6亿，1500倍。趣店IPO的账面回报也有1000倍。

投中网：人们都说早期投资越来越难做。你有没有想过让梅花更加系统化、规模化，同样2014年开始做基金的源码，规模化的路就走得越来越稳。

吴世春：很深刻的问题。很多人认为早期投资时间早，周期长，管理规模也没有人家大，所以管理费没那么高，比较苦。但论规模是没有止境的，市场上有钱的基金太多了，你能募十亿、二十亿美金，别人就能募更多。

早期投资是有很多泡沫。2015年前后很多人涌进去做天使，但很多人投完一期就没有下文了。项目没那么多，LP没耐心，看不到回报，不愿意再给钱。

但我们每一期基金都比较稳，能快速给LP返本。第一期基金不到五年就给LP返本，第二期基金，小牛电动上市，也给LP拿回两倍多的本金。第三期基金，投了理想汽车，投了小牛电动，也很快返本。

投中网：你认为你的优势是持续性。

吴世春：对，早期基金能给LP带来1-2倍回报，他就没那么焦虑，你也有正反馈，项目可以从容些，可以锁到后面。像福佑卡车，即使IPO了，我们也可以一直锁。今年是我们很重要的一个IPO收获之年。我们在美股IPO的，像福佑、51社保，港股的安居客、A股的科比特等。

投中网：估计会有几个？

吴世春：10个左右，很多回报倍数还挺不错。

投中网：早期投资一年10个IPO的话，梅花的“节点”到了，今年是把基金和团队做大的绝佳机会。

吴世春：我的核心目标是在早期投资里建设更大的基本盘，用pro-rata（同比例跟投）的方式来去扩大规模。以前基金盘子小，没办法对它进行pro-rata快速加注，所以Miss掉——一些甘蔗还是比较甜阶段的——收益。现在不同了，从去年开始很多项目一年加注三次，比如鲨鱼菲特（已完成4轮融资），到现在我还有百分之十几的股份，算是里面最大的投资人。以前投到B轮，持股会被稀释到5%，上市时可能只有3%、4%，现在就大很多。

投中网：因为募的钱多了？

吴世春：看得更懂了，策略在变化。假设一个六亿的基金，60%的钱会用在第一次投资，另外40%可以加注。这样会变成一个倒三角，整个基金的60%-70%的钱放进头部项目，这是基金最好的状态。第一次扫射，投300-500万，跑得好加注到2500-3500万。

投中网：现在加注最多的公司是哪家？

吴世春：科比特，两个亿人民币，早期基金很少给这么多钱。

投中网：完美日记上市时，真格的持股价值超过10亿美金，他们做对的最重要的决策，是2019年跟投了单笔1800万美元，天使基金居然单轮投资这么大的额度，策略发生了这么巨大的变化。

吴世春：对，我们也是这个时期开始转变的，2019年加注了几个比较重要的项目。听云加注了一个多亿，好朋友科技加注快一个亿。

越来越多案子IPO，VC在二级市场应该如何卖股票？

投中网：关于“甘蔗最甜的阶段”，VC投B站投得早，却退得也太早，但正心谷拿到现在，二级市场的背景能让基金管理人的眼光和VC有什么不同吗？

吴世春：有二级市场视角的人看项目胆子会更大一点，但很多项目风险敞口也是蛮大的，不能说没拿稳的人就一定错，毕竟做PE有很大赌的成分。

投中网：你认为PE是赌？PE认为自己投确定性，早期才是赌。

吴世春：早期不是赌，是算概率。PE是很重的仓位放在一个项目上，甚至做单个项目的基金。早期就不会，就梅花而言，一年投80个项目，至少有20%会跑出来。

投中网：所以你认为做早期风险成本更低。

吴世春：早期需要对时间的容忍，跟时间做朋友。PE需要跟运气、跟宏观做朋友。早期的话，早一点还是晚一点卖掉，没有那么大影响。做PE对价格更敏感，跌下去压力就很大。

投中网：梅花平均项目持有周期多长？

吴世春：有的项目快，比如小牛电动三年半上市，理想汽车三年上市。福佑卡车时间比较长，今年上的话，持有七年。

投中网：理想汽车上市前你卖老股了吗？

吴世春：没有，我一直拿到现在。当时做VIE结构为了减少签字量，全部改成在海外持股，没在股东名单出现。但我可以很负责任地保证，一分钱都没退。

投中网：王兴投之前，造车市场情况很吓人。

吴世春：王兴进来时我们已经知道理想汽车的试驾效果，他当时也看到了，接下来有足够多的牌。

投中网：那个时期，你们老股东是什么样状态？

吴世春：造车确实要很多钱，常州市政府不断在解决问题，挺有魄力的。

投中网：梅花现在持股多少？

吴世春：不高，那期基金规模不大，但倍数还可以。

投中网：去年理想的股价那么高，有没有想过要卖掉？

吴世春：上市后有六个月锁定期，而且我认为还没到业绩释放的时候，那个时点至少应该是2023-2024年。

理想去年卖了3万多台，今年应该能卖到10万台，明年希望能到20-25万台——这个规模属于主流玩家了，它的股价绝对撑得住。就像王兴说的，很多人认为理想只值一千亿美金，其实他们少算了一个0。

投中网：你谈的逻辑很“一级市场”——看长期，看价值。但在二级市场，交易对手会出多少钱来买你手里股票是不确定的。你对手里理想的股票有计划吗？

吴世春：影响股价的有很多外部因素，流动性泛滥，龙头股特斯拉飙涨带来的示范效应，但理想走慢牛会更好，因为流动性泛滥涨上去，流动性衰退就很容易就下来。我们投理想的那只基金是2017年设立的，至少可以等到2024、2025再看。

投中网：你不着急。

吴世春：对，我完全不着急。反正你又不卖，只是算数字有什么用呢？等到它真正把业绩做到2025年的目标，160万台的年产规模，那就非常可观了。等到了这个产值，还用担心股价吗？

我认为2-3年内市场还会有很大的波动性，所以看企业必须看长期，像小牛电动，之前长期徘徊在6-9美元之间，我们也不焦虑，也不担心，一直到47美元才做了些减持。

投中网：客观地讲，VC卖股票是否是个永恒的难题？

吴世春：VC到了不擅长领域，确实是问题。你不要指望卖到最高价，卖股票永远是一个遗憾的艺术。VC卖股票还会受限于一些外部因素，此前听说某个创始人认为业绩正在释放期，所以高度锁仓，不给股东签字转ADR。

投中网：所以分波段卖是个稳定的方法，起码对LP有交代。

吴世春：对，可以切成六份，每次卖掉六分之一，分波段卖肯定是个最稳定的策略。

策略优化，梅花拿掉“天使”二字

投中网：你们最早叫梅花天使，后来为什么拿掉了“天使”字眼？

吴世春：原来名字太长，叫梅花天使创投。但我们现在也做pro-rata，“梅花创投”更符合现在基金的状态，就把“天使”去掉了。

投中网：所以是从思维到策略到品牌的一次转变？

吴世春：对。我担心别人认为梅花只能投200-300万的钱，其实好项目我都愿意投，理想汽车刚出来时估值也不便宜，我照样投了。这个职业非常考验认知、能力和心力，有点像俄罗斯方块：你的错误会累积，成功会消除。

投中网：梅花7年，你对这份职业的最大认知变化是什么？

吴世春：我最早把投资想得太过简单和教条，会有思维上的框框，现在起心动念，越来越不会预设立场了，今天的某些决定，跟上个月可能就已经不一样了。

投中网：当初进场时是要建立规则，现在是想打破规则？

吴世春：现在没规则，就像张无忌学太极剑，心中无招胜有招。你越从容，就越不需要规则。一开始进来学做投资，看到很多投资大咖的分享，会讲各种“不投”，各种“原则”，感觉特别有道理。但后来实践告诉你，年龄、性别、学历、背景都不是问题，成功者从来没有标准画像。

投中网：但你也出了一本书，在做归纳和标准。

吴世春：对，不过我更玄学地去总结，《心力》这种东西是你摸不着的，一旦变成标准，最后准会僵化。

投中网：你说你投人，却没有投张一鸣。

吴世春：他创业时我也在创业。2014年我出来做基金，头条B轮已经很贵了。人生就是这样，如果梅花2012年出现，绝对不会Pass掉张一鸣，年份很关键。

投中网：你是源码的LP，在你看来，梅花和源码为什么会有如此大的差异？比如曹毅刚从红杉出来，第一批案子里居然有贝壳。

吴世春：曹毅的打法现在看起来非常对。把有限的子弹投到头部项目里，有点像DST的Yuri，他最早在美国募集到的两亿美金全部投到Facebook上，也不要任何席位，就赌一把，一举成名。曹毅是投资人单飞，我是企业家转型。很多人认为企业家做投资人很容易成，其实不是。

投中网：为什么这么说？

吴世春：企业家往往只顾着精挑细选案例，去谈条款、谈估值。而VC认为募资才是关键，拿到案例，赶紧募资，募到更大的钱再去扫射，这是两个不同的思维方式。

投中网：一个落点是基金，一个落点是案例。

吴世春：对，一个是to LP，一个是to创业者。而且企业家一般都会放钱到基金里，初期就会过于谨慎。

每年还能覆盖6000项目，投“小镇青年”是个人经历复制？

投中网：梅花也投了一个和元气森林相似的品牌叫清泉，梅花看消费品牌的逻辑是什么？

吴世春：我们希望投中的消费品牌，是创始人对这个品类有热爱和认知，并且清醒，知道自己用什么子弹打什么仗，能活下来寻找逆风的翻盘。现在，每个国有消费品牌其实都在打逆风战，不管是元气还是农夫山泉更大的巨头，都还是在打翻盘战，大家都在路上。

投中网：梅花怎么选消费的细分赛道？过去看中的强渠道，似乎没有新潮品牌值钱，三里屯的一个彩妆店，就估值十亿。你怎么判断这个？

吴世春：中国诞生新品牌的方式跟以前不一样。年轻消费群体的变化，新媒体和算法推进的崛起，使得原来的资本优势没那么大。原来我拿六千万去砸央视、综艺节目冠名，你拿不出钱你就没机会。现在是更精细的投放抖音、快手、B站、小红书，新品牌就得打营销战。最好的供应链，最新的材料加最高颜值的设计，加新媒体的营销，才会成就一个新品牌。

投中网：蜜雪冰城、文和友现在也很受欢迎。

吴世春：原来老品牌加上数字化，很好的利用起私域流量、新媒体，变成内外都翻新的品牌。像文和友能支撑那么多人排队分享，实际上是一个新媒体讲故事的内核。

投中网：梅花也会看“老品牌”吗？

吴世春：我们最近也在看几家，还没办法公布。

投中网：今年的投资节奏怎么样？

吴世春：目前出手了二十多次，有些还没公布。投资进度会跟去年差不多，大概会有80-90家，最近三年都是这样一个频度。现在项目源很好，每年要覆盖5000-6000个项目。

投中网：现在市场上还有这么多案子吗？

吴世春：有。但我直接看的大概1500个，365天不休息，平均每天看5个，工作量很大。进入投决会的有150个左右，最后过会80-90个。

投中网：如何覆盖到这些项目，FA吗？

吴世春：两个策略，一个叫源头水，一个叫根据地。最近梅花成立了心力会俱乐部，现在有1000多个创业者在其中，我们一定要喝到源头第一口水。到处推进的项目，肯定不是源头第一口水，我们希望看到很多水下的项目，就是很多人还没有推荐，甚至我们主动去挖掘的一些项目。

投中网：看项目的有多少人，团队设置是什么样的？

吴世春：前端是九个，投决会三个人。

投中网：这么少？

吴世春：现在太多工具可以看到项目，以前是天猫、京东，现在是小红书、抖音、快手、B站，都在冒头。梅花覆盖率不错，算是早期投资里的头部机构，创业者想拿天使，我认为我们排名前二。

投中网：你心里有固定的“前一”吗？

吴世春：不一定，因为要看具体领域。梅花覆盖范围广，科技、消费、出海、文娱都看。

投中网：那么多赛道，你怎么建立自己的认知？

吴世春：我还是实战派，向创业者学习，跟同行交流，会按照10分钟这种颗粒度做时间管理。

投中网：你很爱提“小镇青年”，百度词条写了你们江西的老话“工字不出头”，所以你做投资，是把“自己”放到了投资逻辑里？

吴世春：小镇青年是被“三个筛子”筛出来的：高考、城市高压生存、创业的勇气。这群人会非常珍惜机会，这个人群是被低估的精英。在北京考清华跟在江西考清华绝然不同，我自己是这么认为的，实际情况也是如此。小地方出身，你从小得极度勤奋、极度自律才能考出来。城市里就可能有各种补习班，被安排得明明白白。

投中网：所以这是你“投人”的主要标准吗？

吴世春：对。曾国藩当时选湘军只选农民，又在里面选不那么油嘴滑舌的，打仗不怕死，不会临阵逃脱。这对我是一个启发。创业需要拼杀，什么人能够没有退路，在遇到困难时绞尽脑汁想办法？而不是想着没必要这么苦，换个赛道，以自己的资历还可以融到钱。

投中网：但年轻人似乎都想回到小镇，回到最舒适的地方。

吴世春：所以要找到跳出舒适圈的人。从小镇出来，能在大城市立足，又能够从公司里面跳出来创业，这些人才是能改变命运的人。