稽查钱柜怀疑施工为何不直接问？　黄珊珊：业者可以欺骗他们

▲黄珊珊说明，建管处4月22日发现装饰墙。（图／记者汤兴汉摄）记者杨亚璇／台北报导

钱柜林森店发生大火酿成5死，也烧出了消防公安问题。台北市副市长黄珊珊28日表示，3月30日发现木板隔间门，稽查人员曾提醒业者是否施工，「业者不置可否」。至于为何不直接问业者？黄珊珊说，业者可以欺骗他们。

3/30发现木板隔间门、4/30发现装饰墙黄珊珊28日在专案记者会上首先说明稽查状况，3月30日做消安完整年度大检，是消防局完全针对消防安全检查，每个细项逐一检查需要一整天；4月22日是不定期抽查，甚至当场才公布要去哪，有建管处、商业处、消防局、政风处4个单位，每单位平均需要时间0.5小时。

▲北市府3/30稽查发现有隔间墙。（图／北市府提供）

黄珊珊指出，4月22日当天没看到工地跟施工，只有看到装潢很漂亮的墙面，建管处同仁觉得比对公安申报图有问题，所以当下有疑惑，勾选涉及室内装修，同仁查证后发现没有申请，过两天又休假，后来发生火灾，所以才发现他们1月17日申请使用执照变更，而因建管处是被临时指派到现场，没有任何基本资料。至于为何不直接问业者？黄珊珊说，业者可以欺骗他们。

▲黄珊珊说，4月22日发现漂亮的装饰墙。（图／记者汤兴汉摄）消防局询问是否施工　黄珊珊：业者不置可否另外，黄珊珊在记者会上也坦言，3月30日消防局同仁看到B1有看起来阳春的木板隔间门，询问业者是否施工，「业者不置可否」，消防局提醒若施工要申请，不过4月22建管处与3月30日同仁是不一样。

黄珊珊认为，4月22日稽查结果是纸本方式，没做即时登录，火灾发生当天，包括她、市长，到隔天早上记者会，都只有看到3月30日检查，唯一缺失没做即时登录，但所有稽查资料都在。

▲黄珊珊说明林森北路钱柜KTV火灾。（图／记者汤兴汉摄）

市长柯文哲强调，公开透明、正直诚信、反省改进是他的政治信仰，出了不幸的事情，整个社会哀痛，反正外界有批评就诚实检讨。他坦言，我们目前制度，还是太过于用在防疫，比方说，临时公安检查，出发前才抽，没办法准备相当多资料，消防队检查是跨区，所以反而不熟，变得没有效率，E化程度还是不够，是纸本记录，然后再汇整输入电脑，约7天内输入电脑。

柯文哲也提出三点缺失，第一，他要求E化，平板带出去，当场check，纸本当附件处理，第二，检查项目更严格规定，否则检查项目杂乱，第三，使用执照变更跟建管处申请，开工前要申请消防防护计划，出现漏洞，若一直没申请，偷偷开工怎么办，以后拿到使用执照变更之前，该做的额外检查要全部汇整，由建管处做最后check才发执照给他。他强调，政府是一体，也要清查北市府有无类似情形，全部做检讨、改进。柯文哲抱怨，怪政府没抓到犯法人，犯法人自己要负责任，消防局、建管处分开申请有漏洞在检讨范围内，补起来，开工前要申请消防防护计划是业者责任，不能钻法律漏洞。

柯文哲重申，法律订在那里，老百姓有遵守的义务，消防防护计划要来申请，不能偷偷施工，至于火灾授信系统全部连到消防局、警察局？台北有数百万户，人民还是有它该尽的责任，「未来IOT技术能不能做到这程度，我不知道」，但这刻这秒，没办法。

至于媒体质疑市府定调责任在业者？柯文哲说，「我们不会这样讲」，并引用乳酪理论称是每一片都环节造成问题。柯文哲数度强调，国家法律订在那里，老百姓有遵守义务，不是政府没抓到，犯法没责任，我们还是要务实处理。媒体询问，建管处长张明森、消防局长有没有道歉的必要，现场官员以及柯文哲不发一语，默默起身离开。