甲小姐对话吴世春：投资应该放弃上帝视角
“没有认知的心力都是匹夫之勇，没有心力的认知都是投机取巧。”
作者 | 甲小姐
助理 | 沁云
大变局后，万物生长。
2021年7月15日，国家统计局公布，2021年上半年国内生产总值532167亿元，按可比价格计算，同比增长12.7%。
同步回暖的还有一级市场投融资数据。根据IT桔子数据，2021年上半年国内新经济股权投资交易数量发生2927起，投融资总额6238亿元。其中，2021年Q2投资事件1449起，同比增加30%，融资交易额达2888.62亿元，同比增长57%。
整体增长背后，是一级市场机构马太效应下的再度洗牌和重新排位。
在第一新声刚刚出炉的“2021年第二季度中国最活跃机构系列榜单”上，一家机构在“早期投资机构TOP30”和“消费升级领域TOP20”榜单中均排列第一——梅花创投。
梅花创投成立于2014年5月，目前管理约60亿人民币和1亿美元基金。梅花创投创始人吴世春投资风格以“快、准、稳”著称，被誉为投资界的“快狼”。
不仅快，且“带宽”很广。在北京梅花创投大厦5层的办公室里，“梅斯达克”的敲钟装置背后展示着一系列琳琅满目的投资产品，吃穿用度、火箭、出行、机器人应有尽有。过去七年，梅花创投已投资项目400余家，明星案例有大掌门、趣店、小牛电动、赤子城、理想汽车、优客工场、清科集团、58同城、听云、福佑卡车、科比特无人机、珞石机器人、星河动力等等，新科技、新消费、新出海均有涉及，未来两年预计将有30家企业上市。
越是“广谱”的投资版图，越需要简单的底层方法和自洽的体系支撑。投资是系统问题，随着盘子逐渐扩大，如果用线性思维解决问题，很容易出现“头痛医头，脚痛医脚”或守株待兔的情况。一家已走过七年的机构，如果没有构建系统性的思维地图和方法论体系，也很难不落入“七年之痒”。而如今的吴世春却对梅花的投资战绩越来越有底气和自信。
“一个基金里能Home Run的项目至少有10来个——Home Run就是说，能单个项目赚回整个基金的投资，本垒打。”
这种境界显然非一日之功，“原来有迷茫期，原来的理论老是不闭环、不完整。”在经历了过去几年残酷的投资战斗，经历了阶段性迷茫和反复试错后，去年疫情期间，吴世春闭关写下《心力》一书，以在大变局中“向内求力量”。
随着付梓出书，梅花一套自洽的投资方法论终于成形，被吴世春称为“创业心学”，一个有方向、有方法论、有成果、有验证机制的心学闭环。
吴世春告诉「甲子光年」，此刻的梅花和几年前已不可同日而语。他用了四个字形容这种自洽之后的变化：“脱胎换骨”。
甲小姐：最近早期创投市场的“水温”有什么变化？
吴世春：在消费品市场，前两年的国货新品牌没之前那么多案例了，但线下很多业态出现了案例。我们在线下新布局了茶饮、烧烤、小酒馆、拉面等；在科技领域，还是要围绕国家支持的领域去布局。
甲小姐：线上国货新品牌的窗口关闭了吗？
吴世春：没那么多新品牌出现了。过去两年新品牌的崛起是很明显的，类似元气森林。
甲小姐：为什么今年少了？
吴世春：大品类的品牌，很多机构都已经投了一遍了，现在再找很细分、小众的品类，可能机构就需要再等等，等到有一定的量再说。
我们是投最早期轮次的机构，对市场比较敏感。之前我们投的鲨鱼菲特这样的健康食品、MOODY这样的美瞳、白小T这样的衣服、理想这样的汽车、小牛电动这样的电动车、FILL这样的耳机，都是大品类；现在，像车载香薰等小品类，我们暂时无法想象它未来的规模能长到很大，所以没有投资。投资两个关键词很重要，一是增长，二是规模。离开规模，很难做投资。
甲小姐：前两年大家喜欢说任何品类都可以“重来一遍”，但你的意思是，现在各个细分领域牌桌上都已经坐满了人，新玩家很难入局了？
吴世春：具体到一些细分类别去看，不一定有这样的机会了。新能源车的第一梯队已经出现了，第二梯队也已经出来了，这就已经没机会了，资本至少不会把车再重做一遍，除非有新的“拐点”出现。
甲小姐：怎么理解“拐点”？
吴世春：我们投资非常看重“拐点”这个词。什么叫拐点？比如造车，最重要的拐点是“新能源+自动驾驶”，新能源是国家大战略，使中国可以造出不依赖发动机变速箱的车，这种在欧洲日本已经积累了百年技术的产品；我们投了个饮料叫清泉出山，它也有拐点，就是“无糖”；耳机，从“有线”到“无线”也是个拐点。
甲小姐：“拐点”从何而来？
吴世春：拐点可能来自科技、宏观政策，还可能来自消费人群的消费心理。我们希望投在拐点上。所以每当大政策出来时，我们会思考这会对哪些行业产生拐点，什么样的创业者会抓住这样的拐点，新老玩家分别会扮演什么角色。比如蔚来、理想、小鹏这样的新势力可以非常迅猛地进攻新能源车领域，而一汽大众这样的老公司的包袱很重，动作就会迟缓。
甲小姐：之前蓝驰创始人陈维广和我说，他所有的投资逻辑概括成一句话是“抓变化，抓变化背后需求可能被重构的机会”，你的“拐点”和他描述的“变化”是一个含义吗？
吴世春：我觉得拐点应该更清晰。拐点是行业发生了一个曲线上明显的改变，仅“变化”一词你无法定义它会在什么时间出现。
很多变量很早就出现了，新能源车十几年前就出现了，但真正的拐点在4年前的中国才出现——从终端来看，消费心理接受了；从政策来看，补贴到位了。十几年前新能源车只有概念，国家还没想到要去补贴，后来国家想明白了，新能源车变成大能源政策的一环，这时拐点就出现了。如果你十几年前就投新能源车，肯定会失败。
另一个拐点是整个供应链和设计也达到了这个水准。之前从来没有国产汽车能在15万元以上成功，但蔚来打破了这个魔咒，40万都卖得动，这是因为产业链成熟了、设计感达到了很高的层次，人们开一辆理想出去不会觉得和开宝马、奔驰有什么区别，反倒觉得自己还挺有style。我们投了理想两轮，当我们把理想推荐给身边的朋友，买了的人都觉得这个车好看。
甲小姐：这里也包含消费心理的拐点，用户对国产品牌接受度大幅提高，也更care产品的“颜值正义”。
吴世春：对。现在的年轻用户非常难伺候，是“既要、又要、还要”，既要实用，又要好看，还要便宜。我们认为，新的品牌=新的供应链+新的设计+新的营销。
就像小牛电动，它一开始就用最好的电机、电池、设计，一开始的产品就有超高颜值、国际化水准，一开始就能卖到欧洲去；像白小T，从程序员到超级富二代，都能接受这种品牌，因为就是很好看，我有一次参会，旁边是一个超级富二代，他买了十几件白小T。白小T成长速度极快，8个月前投的时候才一两百万的销量，现在1个月1个多亿。
我们有一句话：卖出去之后，好的产品就是“移动的广告牌”，坏的产品就是“行走的墓碑”。
甲小姐：新供应链+新设计+新营销是一套综合能力，具体而言，有天气预报一样的判断指标吗？
吴世春：最底层还是科技感。现在很多消费品叫“科技消费品”，比如白小T，酱油倒在身上一下就没有了——科技成为消费品的一个卖点，一个支撑。
甲小姐：总结一下你的投法。
吴世春：第一，这个行业要有拐点；第二，要深刻洞察这个行业的趋势和拐点；第三，创始人能组成一个很强的团队，能快速弥补自己的短板。
甲小姐：你的投资为什么会这么“广谱”，而不是聚焦一个赛道？
吴世春：对于一个基金来说，搭配配置非常关键，因为LP也是“既要、又要、还要”。比如科技类，他可能看不明白，你让他等两三年，你跟他说不要着急，但其实他也着急；但如果你只投资消费，也会受限，他们也要理想这种明星案例。所以科技、消费、产业要互相促进、互相融合。我们希望的配置是长短结合，科技更稳，消费更快更猛——我们要配置一些用A轮价格投到C轮的项目，还要有进去以后一两年就能IPO的项目。
甲小姐：梅花创投创办7年，外界看到的轨迹是，你们最开始投身边的圈子，投互联网，然后慢慢下沉。梅花的投资策略是在有意逐渐向线下、向产业深处走吗？
吴世春：这个描述不准确。梅花一开始起点比别人低，一开始就是随波逐流地投，后来慢慢才理解一些投资的真谛，才能看得到、看得懂、投得进、帮得上。至于投资方向，我们是完全追逐优秀的创业者——他们在想什么？他们发现了什么？我们放弃自己的上帝视角、放弃做规划、不选赛道——做电子烟也好，咖啡也好，酒馆也好，火箭也好，不重要，他做什么我们就投什么，只要我们认为他是这一批人里的佼佼者，我们就投他。
甲小姐：为什么“放弃自己的上帝视角”？
吴世春：首先你不要认为自己很聪明，不要认为自己可以去规划市场朝哪方面发展，一代一代年轻人创业者会找到创业的绿洲，你就跟着他们去就行了，你要去追逐他们的方向。
我觉得心中无招胜有招，不要用老地图去寻找新大陆。很多人之前某个领域赚到钱了，他就想说：“你看我变成了这个领域的专家，我会找这个领域的好项目。” 这是不对的。你要有经验，但不要变成经验主义者，一定要反经验主义。
甲小姐：你要追逐的“优秀创业者”在这个时代似乎门槛越来越高，既要懂供应链，又要懂设计，还要懂营销。你怎么判断谁是这样的人？
吴世春：没有人天生是多面手，但需要有快速学习、快速补短板的能力。比如有的人擅长营销，有的人擅长设计，有的人擅长电商......5个人坐在一起，一个人讲怎么去投放、一个人讲怎么在小红书上种草、一个人讲短视频玩法、一个人讲怎么融资和讲故事，等你们讲完了，出去的时候，每个人就多了4招，会了5招。
甲小姐：你会努力促进投后企业间的互相借鉴？
吴世春：我讲一个词叫“群体进化”。在一个群体里，我们消除他们之间的隔阂和陌生感，大家自由分享，只要你聪明、不自我固化、不自我封闭，你能听到别人的好，你很快就会让自己受到影响、得到突破。所以我们会创造一些活动机会，“梅花帮”成员全是投后CEO，都非常活跃，他们自发互相学习互相鼓励，他们觉得在“梅花帮”群体里得到了很大提升。
甲小姐：一个活跃的社群需要一个能够聚人气的灵魂人物。在你身上我看到了某种江湖老大哥的气质。
吴世春：扭曲力场很重要。这些CEO在自己的公司里是有身份的，他在外面可能是老大，但你要让他扭曲这个力场，让他能放下自己，成为学习者和同行者，参与到一些内容的共创上来。
甲小姐：“放弃上帝视角”这样的认知是如何形成的？
吴世春：是在这几年残酷的投资战斗中总结出来的。相比三年前你见到我的时候，梅花成长了很多。我觉得这两三年是梅花的“脱胎换骨”。
现在在投资方面，我们对后面的基金有很强的影响力和吸引力。我们这两年基本在早期基金里回报率第一——一个基金里能Home Run的项目至少有10来个，Home Run就是说能够单个项目赚回整个基金的投资，本垒打。那天有个美元基金说：“我既羡慕吴世春，又嫉妒吴世春。每次隔六个月接吴世春的盘都要翻十倍。”
甲小姐：“脱胎换骨”之前，两三年前的梅花遇到了什么瓶颈？
吴世春：那时感觉没投出自己的特色和亮点，不像现在是批量性地涌现我们的影响力。原来有迷茫期，原来的理论老是不闭环、不完整。而到了某个临界点后，你就拨云见雾，一下形成了一套你可以自洽的理论。
甲小姐：你的Aha moment发生在何时？
吴世春：去年我写下《心力》这本书，是我很重要的一个拐点，让我脱胎换骨，也是梅花创投的拐点。与其说是总结自己的经验，倒不如说是回顾自己犯的错误和教训，与其说是写给别人看，更多地是写给自己看，把自己梳理清楚、条理化、闭环化。
写这本书之前我酝酿了很长一段时间，后来终于把它贯通的时候，就好像找到了你说的那个moment。我想孔子说的“四十不惑”，可能就是一旦到了一个点，你的思维系统自洽了，贯通自己所有思想后，你看任何东西都是通透的，不需要犹豫、彷徨、纠结。
甲小姐：这之后，你的人生状态更松弛了？
吴世春：更松弛、更舒服。
甲小姐：自洽之后的核心理论是什么？
吴世春：我决定把投资立足于“人”身上。
以前有人砸VR、AR，有人砸直播，最后都失败了，最终还是要落到“人”身上、落到“帮”身上——帮助的帮，创造帮助创业者的工具，帮助他们以后，你会发现各种力量可以形成闭环，我们的项目可以自己投上好几轮，甚至陪伴它们上市，我们甚至可以自己服务IPO，都不需要外面的机构了。
甲小姐：你们之前很少投B轮及以后，现在不这样了？
吴世春：现在不这样了。如今我们领投、独投、能连投三轮以上的项目越来越多，单个项目我们甚至会投到2亿，比如科比特，原来这样的投法很少，这都基于我们投资理念的形成。现在哪怕外面没有机构看到，我们也一直在投——当你想清楚了，就不需要看有没有其它投资机构背书。
甲小姐：为什么你自洽闭环的核心是立足于“人”？
吴世春：人事合一很重要。大趋势、大市场、大池塘、大雪道固然重要，但人的能力、认知和心力也要能把握住这个事情。
不同创业者要做适合自己的事，比如你让罗永浩做手机，他肯定打不过雷军、任正非、段永平，段位都不一样，但他去做直播带货，他就够还债。人一定要能hold住自己在做的事。
有时候，一个人如果能hold得住对的事，并被事情推着走，他就能自然而然坐上比较高的位置。人的起点并不重要，差别也并没那么大，但赛道很重要。比如张一鸣的赛道就是“火箭”，“火箭”推着他往前走，把他推上神位——巨大的事情会让你面对巨大的困难，但同时能给你带来巨大的推动力，你克服巨大的困难后，自己就能获得巨大的成就。不同事情推着不同的人以不同的速度前行，你选择什么样的事情，你的认知、心态、格局会决定你能不能hold住这个事情。
甲小姐：你怎么判断一个人能否hold得住这件事？
吴世春：这就回到了哲学层面，最关键的是心力。1000个人有1000种对“心力”的理解，但当你听到这个名词，你会感受到一种精神力量，一种不忘初心的决心，就像王阳明说的“致良知”，就是创造价值。我这一辈子就要为社会创造价值、为国家创造价值——如果你的心是在这个上面，那些困难就不值一提了；如果你的立足点是“我要赚点钱”，那可能遇到一点儿困难就容易放弃。人的心力强，很多困难熬一熬就过去了；人的心力弱，很多困难就放大了，就变成你不可逾越的一座山。
甲小姐：可否举个例子，人们会由于心力强弱做出什么不同选择？
吴世春：比如马云和邵亦波的区别。邵亦波心力就不够强大，他当时自己放弃了，但凡他坚持下来，也会是中国非常厉害的人。
甲小姐：我一直觉得脑力、体力、心力三者中，心力最难。
吴世春：能力之上是认知力，认知力之上是心力。能力是解决已知问题的水平，认知力是解决未知问题的水平，而心力还在认知力之上。像共产党长征就是不断的攀登，我们做创业者教育从来不去讲我们有多顺利，有多厉害，困难才是常态，喘不过气来是常态，但关键是你怎么在这种过程中做到从容、获取养分、并以此为乐。
在我看来，快乐分三种，第一种叫pleasure，感官刺激的快乐；第二种叫passion，热情，比如你喜欢滑雪、喜欢做题、喜欢被老师表扬；第三种叫purpose，意义。第一种是感官的刺激，第二种是多巴胺的分泌，第三种是内啡肽的分泌。虽然每种快乐都要有，但前两种非常短暂，一定要拥抱内啡肽。真正长期的意义，对你的人生会变成一种光辉。
甲小姐：我第一次在采访中听到“光辉”这个词。
吴世春：其实很多时候创业放弃，是因为自己内心太累了，感受不到快乐，就会打退堂鼓。
甲小姐：你怎么判断一个人心力够不够强？
吴世春：心力弱的人，从外表看不出来，但他做的一些“保守性动作”就能判断他的走向。相反的，比如李斌，他能把自己的大钱拿出来，说明他有义无反顾、背水一战的决心——他也可以选择明哲保身、爱惜羽毛、给自己找多条退路，但他没有。
甲小姐：心力强的人才有真正极致的乐观主义？你刚刚说到“光辉”的时候，我感受到一种神圣感。
吴世春：王阳明为什么说“此心光明亦复合言”，他想表达：我这一辈子都是光明的，又还需要向别人解释什么呢？只有这样，才能有一种不假外力的内在力量。王阳明影响了孙中山、蒋介石、毛泽东、周恩来这样的人物，他的心学却一直被我们低估，我们把他批判为唯心主义，这是一个极大的错误。
甲小姐：你之前五次连续创业，又投了这么多快速增长的项目，你似乎对于“生意”很有感觉——为什么很多人吭哧吭哧想赚钱，就是赚不到？
吴世春：你要理解赚“钱”这件事，就要理解很多东西，比如盈亏同源、运气的均值回归等等。你要理解，一个游戏里，你属于什么角色？游戏整个设计是利于哪一方的？理解它的本质，你就知道怎么玩，你要理解什么是波形、拐点、运气，在这种波动中，你能不能在最高点离场，能不能一旦有下降趋势就快速离场？如何反人性地去控制一些行为？克服人性也是一个巨大的挑战，人总会把沉没成本当做自己的钱，舍不得。
我喜欢玩德州扑克，德州扑克对我的决策系统思维的training特别关键。这是一个极快反馈的事，一旦判断出错，立马打脸。当你经过几万手、几十万手之后，你就会在痛苦中反思。人被打击多了之后才会吸取教训。不用冒风险的事情对于决策来说是没有任何帮助的，所以你的training必须是有输赢、担责任、冒风险。如果人的一生没有这种“快速反馈系统”，总要一两年才能有反馈，是很难提升的。
甲小姐：你会鼓励企业家们主动冒险吗？
吴世春：我们要驾驭风险，而不是躲避风险、害怕风险。如果把创业设计成一种无风险机制，这是不对的。创业叫“孵鸵鸟蛋，御龙而行，与鲸共舞”——你要驾驭这个趋势、跟随国家战略需求、与最大的对手去博弈、对抗风险。
我如果看到一个人保守，我是不愿意投资他的。你的生意自己赚点钱就好，为什么来找投资？风险投资的核心是：我帮你分担风险、指出风险，不是帮你规避风险。风险资本追求什么？追求超高回报率——市场上的“明牌”是没有任何超高收益的，你要去获取创新带来的溢价机会。
举个例子，大掌门是在9年前，中关村小伙子找到我，说想做社交游戏，他们需要一笔钱，觉得3个月后就能赚钱，我很快投了第一笔钱40万；过了6个月，他们信心满满跑回来说，觉得社交游戏过去了，决定做网页游戏，要借点钱；过了一年又跑过来找我，转型做手游，但又没有钱了，我又借给他们100万；2012年的时候，大掌门创始人叶凯终于打电话给我说，他们的手游上线了，一开始单月收入就有300多万。你看，直到后来手游机会出现了，他的团队也磨合好了，抓住了这个机会，才赚到了钱。
有时候你要前面埋伏几次，然后人生最大的一个机会来的时候，你才能抓住这个机会。因为你已经失败过很多次了，你的团队还能很坚强，那这个机会就属于你。
甲小姐：你选择借钱给他是很冒险的，你当时真的相信会有那个机会吗？
吴世春：其实回过头来想还是有点后怕的，但这也是一个学习的过程。对于我们来说，没有认知的心力都是匹夫之勇，没有心力的认知都是投机取巧。
甲小姐：心力是与生俱来的还是可以练习的？
吴世春：天生就心力强大是很难的，要在事情中去练，所以我们会给创始人赋能、做心力的赋能。
有很多读者看了我这本书之后，专门飞来这里，就为了见我一面，这本书给他们带来了很大的精神力量。很多人在彷徨期遇到这本书，觉得很多话击中了他心中最柔软的点，给了他一盏黑暗中的明灯。
我认为人一定要做“现实的理想主义者”。为什么很多时候人会矛盾？就是因为在现实跟理想之间纠结。人应该成为现实的理想主义者——以理想主义为自己的本色，“致良知，知行合一”，以现实主义为武器，“事上练，难上得”，“此心不动，随机而动”，最后成为一个现实和理想合二为一的人。
甲小姐：一个人被你投了之后，他的心力会不断加强吗？
吴世春：我们的创业者加入梅花帮后会有感觉，一群优秀的人一起同行，每天被一种无形的力量催促，而我哲学上的一些思想又能给他们一种精神上的力量，他们会感觉自己不是孤独地战斗，知道自己的背后有梅花帮，有吴老师精神上的加持。我明显感觉这些人的创业成功率在提高。精神力量和群体进化的实现，的确能提高这群人的创业成功率。所以哪怕很多创业者迎来了梅花天使轮后的ABCD轮，也许梅花不是投钱最多的人，但他觉得最亲近的还是梅花。
甲小姐：你似乎给人一种导师的从容感，不太会让被投企业有“你赶快给我赚到钱”的精神压迫感。
吴世春：因为我很早就就财务自由了，我现在可以等待很长的时间，我不着急赚钱。
甲小姐：我遇到的盘子做得大的人，基本上到最后都是哲学的胜利。盘子小还可以比拼技巧、低买高卖，而盘子大的人，基本都是在“术”的层面往后退，在“道”上胜出。
吴世春：大道至简。你的底层逻辑通了以后，你就不再纠结、疑惑、投机取巧，你会把它放到更长的时间维度、更大的意义维度和价值维度去看待。