毛铺和文化录| 存钱、存金砖、让开发商“下课”，你所不知道的单霁翔

将时间回拨至两年前。

单霁翔站在台上，向参加第三届“太和·世界古代文明保护论坛”的各国代表说，文化活着，国家就活着；对于陷入战乱的国家来说，文化的坚持不仅是守护文物宝藏，更是在守卫民族的历史与文明。

这些年来，单霁翔一直以文化遗产保护为己任，即使是在他退休之后，也依然如此。

“文化遗产是块宝，不是一根草，它们不应被看作远离当今社会的‘过去的东西’，而是民族文化的精魂，是整个中华民族的精神财富。”前几天，在《毛铺·和文化录》第一季《中国和力》的录制现场，单霁翔谈到，“其实，许多珍贵文物的第一时间发现者和保护者都是普通的农民，他们真的非常朴素，但对祖先、对传统文化的敬畏和尊重，我很感动。”

他再次强调了“和”对于传承文化的重要意义，“每个民族都有他们值得骄傲的历史，每个民族都也应该拥有他们向往的未来，人与自然要和谐相处，人与人之间要和谐相待，人的内心世界要和谐相安，只有这样我们的世界才是一个和平友好发展的世界。”

单霁翔此次参与的《中国和力》访谈节目，是由本站新闻和毛铺联合打造的泛文化IP节目《毛铺·和文化录》的第一季；在《中国和力》节目中，杨澜将携手12位行业翘楚，踏上探寻中国和文化思想之旅。

以下是《毛铺·和文化录》第一季《中国和力》第一期下集的内容实录：

一、存钱、存金砖，为了故宫下一个600年

杨澜：您担任院长期间，故宫的文创产业其实也从过去僵化的局面有所突破，现在一年文创的营业额，我听说已经是十几个亿了吧？

单霁翔：对，我们前年的就营业额已经是十几个亿了。其实故宫的文创产品，对于我们是一个新的概念、新的挑战。

当时我去了台北故宫博物院，他们做得确实比我们好。我感受最深的就是他们在文化产品中间加了创意两个字，每个都加上了设计师的创意，能够根据人们今天生活的需要做成更实用的一些作品。还有它不是仅靠台北故宫的员工来设计，而是跟社会上的设计师机构联合，把资源开放然后大家来共同设计在故宫里面售卖，我这两点感受很深，回来以后我们进行了认真的研讨，就这样开始了我们文化创意产品研发之路。

用了大约4年的时间，故宫的文化创意产品以前就有四五千种，那么到了8700种的时候，我们开始意识到要把从数量增长，走向质量提升。质量提升两个方面，一个品质 ，比如要环保，对孩子要安全；另一方面就是跟故宫文化之间的关系。

杨澜：有没有一些取舍的例子？

单霁翔：比如当时一个重要的媒体单位和我们合作的时候，就出了一款叫皇帝跳骑马舞的作品，当然网上很多年轻人点赞。但是我们马上意识到，包括媒体提醒，说这过了，皇帝带一墨镜、跳骑马舞，这是不行的，所以我们把它收回了。

杨澜：你给他们界限是什么？

单霁翔：我是不太干预他们设计，我只是观察他们的结果。但是会提醒他们，哪些方面可以能要多做一些，哪些方面可能要少一点，这样的不断的来观察，因为你要放手，他们设计才会有更多的灵感呈现。总的状况还好，我们到了2018年的时候，一共研发了11,900种文创产品，覆盖了人们生活的方方面面。

杨澜：故宫为什么一定要做文化创意产品？

单霁翔：我们是非盈利机构，不意味着就不能盈利，只是我们所有的盈利最后回馈到我们的事业发展（就可以）。我们要做1400把椅子，要把1750个井盖修平，都需要大量的资金，国家总不能给一个机构太多资金吧，所以我们就要去改变，去做营销，目的是要（为故宫）做更多的事情。所以大家要努力奋斗，使它能良性的循环，并且为后人能多储备一些。

杨澜：这也是对下一任最好的交代。

单霁翔：比如我们在苏州生产太和殿的金砖，这么大的金砖我们购买了100块。那么购买100块（金砖）钱从哪来？就从我们这些赞助费里面。我为什么要做这100块太和殿的金砖，太和殿金砖其实还没坏，这是为下一个600年来储备的。包括资金的储备，也是对下一任一个最好的交代。

文化创意产品，我们最后的获得，也不仅在于营销的收入有多高。而在于我们建立了一个故宫的品牌。那么大家知道故宫的影响力，更多机构和品牌才会愿意和我们合作，这就因为你有品牌。

二、保护古建筑、古遗址，与开发商“斗智斗勇”

杨澜：您作国家文物局长期间走访了很多的地方，看到了更多不同观念的碰撞。在我们社会经济高速发展的期间，文化传承和发展创新之间，现在处于一个什么样的关系？

单霁翔：我们国家这30年来都处于一个非常迅速的发展过程中。我们是一个将近14亿人口的大国，加速城市化是一个不可阻挡的趋势，必然会引发大规模的城乡建设。这个过程中地上、地下的文物古迹，如何在建设中得到保护，这是一个全世界都有的难题，在中国可能会更加显得尖锐。

在这个过程中，我们不断的在说这些文化遗产资源，它是城市发展的积极力量，不能把它们视为城市发展的包袱和绊脚石。

杨澜：有没有一些地方文化遗产保护不到位，让您觉得痛心疾首？

单霁翔：三坊七巷。三坊七巷过去是给开发商开发的，已经拆了将近一坊两巷了。当地人其实有很多的忧虑，认为三坊七巷是福州的根和魂。当时我们几次调查后，认为应该保护三坊七巷。我们做了一个动作，是把三坊七巷里面最好的9组院落，报请国务院公布为全国重点文物保护单位。

他们就没办法再拆迁了，开发商最后退出了三坊七巷。我们挂了一个牌叫社区博物馆，也是中国第一批历史文化名街。今天的三坊七巷，我觉得已经是福州的一个名片。

杨澜：这种案例有很多吗？

单霁翔：还有大明宫遗址，当时是盛唐时期200多年中国的政治中心，唐代末年被烧毁了，数千年沦为成了一片荒凉的土地。但上个世纪40年代，老百姓逃荒要饭走到西安城下没有本钱进城，就看上了这片荒凉的土地上面打井造田建屋，人口越聚越多进入到了新世纪，最后有10万人居住在这上面。

但是1961年，国务院就把它公布为第一批全国重点文物保护单位。这两个矛盾就非常激烈，一方面它是全国重点文物保护单位，要保护不能破坏；另一方面，上面居住了10万人口，几十户居民用一个卫生间，生活很困难。面对这样的现状，我们就认为应该把它建成考古遗址公园。

那么西安市下了很大的努力，我们也给予了很多的支持。10个月的时间，10万老百姓搬走了，10万老百姓没有一个钉子户，搬到了附近的安置区，然后气势磅礴的大明宫考古遗址公园现在还在建设，它已经成为了世界遗产。

杨澜：这其实也是人们认知和思维方式的一种转变。大家都认识到了咱们这些文化的宝贝，其实也是金山银山，对于未来城市的发展都是一个主心骨。

单霁翔：对，叫我激动的就是良渚古城遗址的申遗。2006年的时候发现了古城遗址，过去叫良渚遗址。先是发现了古城墙，顺着古城墙不断的考古调查，居然是三套城墙。那么里边还有祭祀建筑群，也实证了中华5000年文明。

杨澜：接下来您工作的重点是什么？

单霁翔：我有个心愿，就是把这些全国重点文物保护单位，这些历史文化名城，让它们真正走进人们生活。

中华灿烂的5000年文明，比如花山岩画、哈尼梯田、开平碉楼、福建土楼、西递宏村，以及徽州的古民居、都江堰、元上都遗址等，目前宣传工作还是不够。这些都应该是世界级的保护项目，要深入研究它们的价值，申报世界文化遗产，能够让我们的国人和来自全世界的游客共享这些文明。

三、故宫三原色

杨澜：在您的任上；接待过很多的国家元首；也中间有一些很有趣的小故事；比如我看到有报道说；你给默克尔总理一个花鸟的画册，然后她就想您讲解一下，然后您说您也得临时抱佛脚？

单霁翔：默克尔总理很善于跟人们交流，我们是送给他一个就是故宫的花卉的册页，她特别喜欢；她打开一个一个看，问我这什么花这什么鸟，这我哪知道，完了正好我们专家在，然后她特别喜欢他，说我还喜欢你们那包装，说能不能按原包装把它包装上我带走；就说明她对我们的这些复制品、文化还是很感兴趣；但是我们对待这些外国的领导人，还有一种，就是叫他能够敬畏、尊重我们的紫禁城。

杨澜：所以那时候法国总统来，不让他开车进去

单霁翔：对，我们不希望他开车长驱直入地进来，能够不叫老百姓等着他们；然后身体不好、岁数大的坐电瓶车进去，这样又满足他们的需要、又使得我们有尊严；比如像奥朗德来的时候，他是在外面下的车，但是我观察他，他受益不小，因为他还没有进紫禁城，就看到雄伟的午门雁翅楼了，这种震撼，这种壮美。

杨澜：其实这种文化的敬畏是必须的

单霁翔：20个文明古国，这些文明古国今天大多数都是发展中的国家，很多国家还比较贫穷；所以我们希望，这些文明古国过去的文化是点亮了世界的，比如四大文明古国：埃及、美素不达米亚、印度，还有中国，这四大文明古国，他们今天有些因为战争的原因、因为自然灾害的原因，他们的历史、他们的文物古迹受到了一些伤害和摧残，我们就在故宫举办每年一度的太和论坛。

我告诉太和论坛的代表们“和”的意义，“和”对于我们文明古国传承我们灿烂的文化，是一个多么重要的意义。我们的世界必须是开放的，就像我们故宫的红墙黄瓦蓝天一样，这是三原色，用这三种颜色可以谱画出世界任何的色彩；所以我们的世界必须是绚丽多彩的，不能是单一色彩的，每个民族都有他们值得骄傲的历史；每个民族也都应该拥有他们向往的未来。

人与自然要和谐相处，人与人之间要和谐相待，人的内心世界要和谐相安，只有这样，我们世界才是一个和平友好发展进步的世界。