商汤徐冰最新访谈：商汤最近在做什么？数万亿AI投资能回本吗？
商汤科技联合创始人、执行董事徐冰出席香港金融科技周活动，并与前福布斯记者Olivia Kinghorst做现场对谈。在近20分钟的对话中，双方讨论了AI云平台市场趋势、投资判断、超级应用、竞争格局等话题。
徐冰认为，全人类对AI和算力的需求正在飞速跃升，包括个性化AI助手、自动驾驶及机器人在内的三大领域，有望产生超级应用，为行业带来巨大的机遇。AI算力需求的增长已是定势，关键在于降低成本。基于「算力基建–大模型–应用」三位一体的战略，商汤正在建设中国最大的AI云服务之一。
在他看来，对于AI云平台等基础设施建设，不投资可能意味着错过重要的机会。这种风险远大于初始投资成本。
现有的万亿美元数据中心市场需要被重新定义和建构。而商汤是目前市场上，唯一一个独立于互联网巨头的大型AI云平台，并且具备从算力基建、大模型、到应用的全栈能力，为企业及研究机构提供了坚实、安全的AI云服务支持。
徐冰表示，我们可能正处于历史上最好的起点，正处于可能是有史以来最大的科技变革浪潮。这意味着朝着正确的方向多做尝试，获得成功的机会也更大。商汤要更具适应性、更具弹性，并能够快速转型。
以下是徐冰在活动现场的访谈实录：
主持人：您能谈谈您以及商汤最近在做什么吗？您认为目前人工智能领域最大的新机遇在哪里？
徐冰：我们正在打造中国最大的AI云平台之一。我们的目标是实现大规模计算设备、基础模型和AI应用的无缝集成。我们过去十年的发展历程很不平凡——从一个深度学习研究实验室，发展成为计算机视觉的领军企业，现在已经成长为中国领先的AI云服务提供商之一。
我们在AI领域耕耘了十年。现在我们的主要任务是建设AI云，做足准备确保公司能向通用人工智能扩展（scale AI to AGI）。在过去十年里，生产智能所需的计算资源增长了100万倍。我们很早就开始投建自己的计算资源。2019年，我们第一个千卡GPU集群投入使用。现在我们最大的AI云已经接入了超过5万个GPU。我们成为了数千家企业、创业公司和研究实验室训练和推理AI模型的首选AI云平台。
我们看到未来巨大的市场机遇有五点：
首先是指数级的增长：AI进步的速度令人难以置信，算力需求每两年就增长十倍。软件、硬件和大规模基础设施的这些快速改进正在叠加，体现在训练、后训练和推理能力上都在快速提升。
其次是快速变化的格局：AI已经超越了简单的预训练模型。我们看到后训练、大规模推理、多模态能力、合成数据和高阶推理方面的发展。只要我们不受算力资源限制，创新的机会就很多。
第三是推理的崛起：推理变得越来越重要和复杂，需要一个新的云基础设施部署在各处，从数据中心到边缘设备。
视频和多模态模型：AI的未来远不止于文本模型。我们正在研究视频模型和多模态模型，这需要更多的计算需求。
最后也是最重要的，就是像AI助手这样的杀手级应用：未来我们会看到AI杀手级应用的蓬勃发展。想象一下，拥有一个真正了解你的习惯、偏好和目标的个性化AI，帮助你驾驭工作和生活。它们一开始可能不完美，但会随着时间推移不断改进。想象一下机器人，与我们一起在这个星球上生活和工作。这些创新应用都正在我们的AI云上开发。
主持人：在资本市场我们一直在争论一个问题：构建 AI 基础设施和 AI 模型是否能够获得足够的 ROI。大型科技公司和政府将在未来几年花费约 1 万亿美元的资本支出用于AI。这样的投资成本能得到回报吗？
徐冰：我们需要认识到，人类对计算能力和 AI 的需求是不断增长的。无论是我们现在看到的AI热潮、游戏，还是仅仅是观看短视频。一切都需要更多的算力和AI技术。试想一下：如果人类现在就有一百万倍更多的算力，我们也许能将100年的技术进步压缩到10年以内。
这里就出现了一个计算成本的问题。所以需要像商汤这样的公司，来大幅降低计算成本，让AI足够便宜和易于获取。现在的状态就是AI每年都正变得越来越好，而成本实际上越来越便宜。
既然AI是所有人青睐的方向，有实力的公司肯定会提前投资；短期成本并不那么重要。因为不投资可能意味着错失重大机会。这个风险远大于初始投资成本。
所以回答你的问题，首先我看到一个现有的万亿美元数据中心市场正在被重新定义和重建。基于CPU的数据中心已经不再产生有吸引力的回报。但随着AI计算需求持续爆发，AI数据中心（智算中心）已经成为一个三位数增长的市场。
其次，我认为AI的价值是极其深远的。在达到AGI之前，人类已经在很好地利用现阶段的AI去创造价值了。大家可以和生物学家、材料科学家、物理学家、游戏设计师、制造工程师和机器人工程师聊聊，问问他们AI是否已经在改变他们的工作方式。
我想说的点在于，我们不需要等到某个完美的、人类水平的AGI出现才能看到巨大的价值回报。AI已经在无数领域改进了人们的工作方式，并创造了价值。
主持人：现在，让我们讨论你们的竞争优势。你们是中国建设AI基础设施的先驱，也是国内第一个发布GPT-4级别大模型的公司。但是，现在有很多互联网巨头和创业公司都在这个领域竞争。你如何看待你们的竞争壁垒？
徐冰：在我看来，商汤是独一无二的。首先让我们看看中国的人工智能竞争格局，它实际上与西方很像，四大互联网巨头（字节跳动、阿里巴巴、腾讯和百度）都在积极投入AI，他们拥有自己的AI云基础设施和数十万 GPU，他们试图开发自己的芯片，他们用比对手更多的算力和数据来训练模型。他们拥有市场上超过一半的计算资源。而除去这四家巨头，对许多其他参与者来说，计算资源是限制创新速度的瓶颈。
至于商汤，我们是独立于互联网巨头之外的，唯一一个大型 AI 云平台。我们的优势远不止训练最好的 AI 模型。我们花了十年时间构建完整的AI技术栈 – 从硬件基础设施，到AI云，再到模型和应用。这对大部分玩家来说，是难以逾越的壁垒。我们专注于加速整个AI开发周期，从数据清理和准备到训练和推理。每一步都很重要，并且会被反复优化。而且我们的AI云适配了各家的GPU芯片，能为不同的AI任务匹配最合适的计算芯片。
云基础设施将发生根本性变化，因为我们正生活在一个计算架构为服务AI浪潮而重新设计的世界。未来我们处理信息的方式将发生根本性变化。过去，云计算的设计是基于检索预存储的信息——我们写文字、制作视频，存储下来，然后用算法检索。在未来，信息是由AI根据提示生成的。这就是我们所说的生成式AI。未来的计算将更多依赖生成而不是检索。这就是为什么生成式AI的云是一个从0到1的市场。这是全新的东西。我们的目标是建立领先的AI云平台，让它无处不在，不仅在数据中心，也在终端设备上。我们不是要从任何人那里抢市场份额。我们是在帮助创造这个新市场。
主持人：我们知道生成式 AI 可能会影响各个行业。您和您的客户觉得会有哪些杀手级的AI应用呢？
徐冰：中国的AI生态正在蓬勃发展。我们每年都看到成千上万的 AI 初创公司涌现。这些企业家来自各行各业，包括互联网公司、制造业、电动汽车行业等。他们与AI科学家合作，组建了了不起的创业团队。你知道中国创业者有多“卷”，对吧？他们正把这种拼劲带到开发AI产品，比如APP和机器人上。商汤也投资了几十家有前途的创业公司。我们不只是投资现金，还通过我们的AI云为他们提供计算能力和模型能力支持。这一切都是为了共同促进AI应用的发展。
我们已经识别出几个可能创造巨大行业机会的超级应用或杀手级应用，它们可能会创造巨大的行业机会。
首先是机器人。今天的机器人和我们三五年前讨论的完全不同。机器人产业在过去两年经历了完全的转变，甚至取了新的名字叫“具身智能”。我们需要考虑这样一种可能性，即在我们的有生之年，人类将与机器人共存，它们的数量甚至可能超过全球人类人口。我认为这种可能性超过 50%。我们将与另一个智能物种共享地球——一个由我们创造、由AI驱动、由我们的工业系统制造的物种。有人说手机厂都将演变成机器人制造商，就像我们的智能手机也可能演变成随身携带的小机器人。也有人认为所有电动车公司，包括特斯拉，都会扩展到机器人领域。特斯拉已经发出明确信号 –马斯克一直强调特斯拉是一家机器人公司。在中国，我们拥有具有强大的出口和制造能力的顶级电动汽车公司，它们都有可能转型为机器人公司。中国在这里有很大优势，不仅在制造方面，在市场规模方面也是，尤其是考虑到像养老护理这样的需求。
第二个突破领域是AI助手或AI伴侣。它们可以协助我们工作，提供情绪价值，甚至可以成为你的恋爱伴侣或私人医生。我们每个人都会拥有多种扮演不同角色的AI伴侣。现在已经有很多创业公司与我们合作开发这类产品 ，从聊天和角色扮演应用开始。在几年内，这些产品会变得更加聪明，逐步发展成为助手、AI医生、伴侣等。
第三个超级应用是自动驾驶。我说的是智能汽车和智能道路的协同建设，由AI来组织所有的交通运输。中国对此非常重视，我们正在推动汽车联网并创建智能道路基础设施。许多汽车公司，包括商汤绝影，都在自动驾驶方面进行了大量研发投资。特斯拉的 FSD 是目前世界领先的自动驾驶技术，也可能进入中国市场。
主持人：既然人工智能对每个人都有如此深远的影响，您认为人工智能将在解决教育、医疗和其他领域的不平等问题上发挥什么作用？
徐冰：我坚信人工智能应该帮助减少不平等。我想如果AI的成本下降一百万倍，这应该会给穷人带来比富人更大的帮助。现在富人没有人工智能也已经能获得好的医疗服务和孩子的教育服务。但如果AI成本降到接近于零，我们能把这些服务免费放在每个人的手机上，这将帮助所有人，特别是那些贫困人口，大家都可以获得很好的医疗和教育。
我们的目标之一就是免费提供优秀的AI能力给大众，比如商汤日日新大模型旗下的很多应用，都是给大家免费使用的，我们甚至开源了一些我们最好的模型。
主持人：您已经创业十年了，一路上面临许多挑战。您如何不断保持前进的动力？
徐冰：这是个很好的问题。首先，我认为我们可能处在历史上最好的起点，因为我们正在经历可能是史上最大的技术浪潮。这意味着我们可以在正确的方向上多次尝试，成功的机会更大。这将使我们更具适应性、更有韧性，能够快速转型。
我不把任何挑战或失败当作一种包袱。我认为这是一个很特别的时代，能有适应性和果断、快速的行动就能得到极大的回报。所以这就是我保持动力的方式，不要在挫折或事情不顺时耿耿于怀，因为接下来的几年将充满机遇。我无法想象有什么能比人工智能更令人兴奋和鼓舞人心。