《旺视界》次佳方案出马 冲突海阔天空

发展清洁能源为联合国2030永续发展目标之一。图为德国能源村费尔得罕（Feldheim）风车遍布田野。（邓博仁摄）

瑞恩（Ortwin Renn） 小档案

国际前瞻永续研究所（IASS）所长瑞恩表示，节能就像瘦身，利用新开发的app可以帮民众提高能源使用效率。（谢锦芳摄）

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重大公共议题牵涉多方利益，经常引发冲突对立，德国智库国际前瞻永续研究所（IASS）科学所长瑞恩（Ortwin Renn）接受《中国时报》专访时指出，以废煤为例，煤矿工人、社区与一般民众各有不同立场，永远吵不完，若各退一步，朝次佳方案协商，创造新的协商空间，可以较快找出解方，并且让各方保留颜面。

社会快速变迁，电动车、无人机、网路、电脑盛行，产生许多副作用。德国智库国际前瞻永续研究所（IASS）针对永续发展议题进行跨领域研究，包括联合国2030年永续发展目标、2050年永续愿景、巴黎气候协定、能源转型等复杂议题，努力寻求解决方案，做为政府、民间部门决策参考。

瑞恩10月初访台，与台大风险社会研究中心共同举行工作坊，进行跨国交流，并接受本报专访，以下是访谈摘要。

创造新的协商空间

问：气候变迁与全球暖化的证据早在1981年由美国科学家汉森（James Hansen）提出，迄今许多民众仍不了解。科学发现示警与民众行为改变，似乎要花很长的时间？

答：是的，很多科学研究成果要花非常久的时间，才能让一般民众了解。以吸烟为例，尼古丁有害健康的科学证据在1950年代就发现，但有不同利益团体会阻止这些科学研究成果广为散布，大约20年后，社会大众才慢慢了解尼古丁对人体健康的危害。

问：全球化、数位化与永续发展过程中会出现冲突，您提到，面对冲突时，通常次佳方案是最好的选择，请举例说明。

答：以德国废煤的过程为例，燃煤会排放大量二氧化碳，不仅造成污染与健康的问题，也使得暖化加速，所以，废煤的时程应该越快越好。不过，目前有不少工人依赖煤矿维生，德国燃煤发电占总电力比重逾40％，这些煤矿工人要工作权，要收入，他们很难认同自己必须因为遥远的气候变迁而牺牲工作权。此外，还要考虑社区发展，许多依赖煤矿的老旧社区，要求他们摆脱对煤矿的依赖，社区很支持，但是必须提出社区更新方案，协助这些老旧社区再发展。

投票无助建立共识

以往面对冲突时，总是强调要建立共识，然而不同利益团体各有各的主张与坚持，立场南辕北辙，要建立共识，太难了。

其次，投票是一个选项，但是，究竟那些人对这个问题有投票权，谁是多数，是住在当地的民众，或是气候变迁的受害者，光是这些问题就可以吵翻天。如果投票结果有49％属于反对的一方，这些人落败必定非常失望。

因此，我提出第三种协商方法，大家各退一步，选择次佳方案，而次佳方案可以创造新的解决空间，争取更多人支持与认同。

举例来说，如果煤矿工人目前50岁，多方协商时，允许煤矿工人继续工作15年后退休，亦即给对方15年的缓冲期；这15年是长是短，各方有不同意见，但是在可以忍受范围内，没有人因此失去面子，这是次佳方案。

红绿灯app助节能

问：废煤是国际趋势，台湾还讨论兴建燃煤电厂，似乎很愚蠢？

答：是的，从对抗气候变迁的角度看，燃煤电厂必须逐步淘汰。政府提出电厂计划之前，最好事先与民众充分沟通，民众需要的是电力，不是煤矿。主管机关可以告诉大家，现在需要供应更多电力，至于要以什么方法发电，可以有不同选项与讨论。

问：发电与节电是相对的，如果能大幅提升能源使用效率，可以大幅降低对电力的需求，你有什么想法？

答：在德国，透过新科技的智慧城市、智慧电力很受年轻人欢迎，举办论坛时，这类与新科技、新趋势有关的主题，经常有很多年轻人参加。透过科技的力量，例如科技公司开发节电红绿灯app，红色电价最高，黄色持平，绿色最便宜，可以随时呈现电力价格，让民众选择在什么时候用电最便宜，同时举行家户节电比赛，把节电和瘦身连结在一起，都是透过app来记录，简单又方便。目前这项节电app在德国广为使用。