新质生产力，最终要体现在企业营收和利润上
今年，新质生产力成为了一个行业热词，对于其内涵，有人认为，“新”是高科技，“质”是更高效率和可持续性上面做整体产业升级，那么在绿色经济领域，新质生产力又该如何理解？在新质生产力的刺激下，绿色经济里又将诞生出哪些超十万亿的超级产业？站在时代的新起点，VC们是如何寻找和把握新的投资机会的？怎样布局才是最优解？
5月28日，在“2024·青岛创投风投大会”上，建信（北京）投资总经理陈铨、中鑫资本合伙人孔勇军、国家电投集团科学技术研究院战略研究总监刘伟、青域基金管理合伙人牟颖、新鼎资本合伙人尚靖旗、青松资本董事长隋晓在辰韬资本合伙人萧伊婷的主持下就《面向未来，绿色经济投资的新机遇》这一议题进行了深入探讨。
陈铨认为，新质生产力是指高科技，高效能和高质量，具体体现在新质生产力是传统产业的转型升级，是未来产业，是数字化与智能化。
孔勇军谈到，新质生产力要求有技术革命性，突破性和颠覆性，绿色经济特别是双碳产业有很明显后发优势一个特征，因为技术变革给了后来者迎头赶上的机会。
牟颖则表示，新质生产力就是绿色生产力，新质生产力要实现生产要素的创新配置，而能源是生产要素当中最核心要素。
此外，在刘伟看来，新质生产力带来了三个巨大的超级产业，分别是绿氢、绿碳和技术智能微电网。
尚靖旗觉得，围绕绿色经济还有新质生产力，主要落实在要节能减排和降本增效，最终要体现在企业的利润，营收成长性这上面，这里还存在一些布局的机会。
隋晓也分享称，其所在机构关注的重点方向为矿山、其他高端装备，目前他们已经在青岛市投了一个独角兽企业，这家企业通过集成数字化实现进口替代，净利润率保持接近40%，并收获了很多海外订单。
以下为现场探讨实录，由投中网进行整理：
萧伊婷：各位嘉宾大家下午好！下面我们开始这一环节论坛，有请各位嘉宾做一个介绍。
陈铨：大家好，我来自建设银行子公司建信信托下属基金公司，我们从2014年开始聚焦当时的战略新兴领域，现在叫做硬科技领域投资，目前总共投资了大概300多家企业，我们的被投企业当中承担近一百项国家重点研发计划以及科技重大专项，带动了大概两千亿社会资本在这一领域投资。我们重点投资领域有新能源，新材料，绿色投资等方向。
孔勇军：大家好，我是中鑫资本的孔勇军，我们在新能源领域的投资，主要是依托我们的股东和基石投资人-苏州中方财团股份公司的新能源产业资源做布局的。中鑫资本是苏州的一家本土私募股权投资机构，投资业务主要围绕人类发展的三个主要的“量”度指标进行布局，分别是能量，即指能源产业；容量，主要是信息产业；质量，围绕与人类相关的生命科学。
刘伟：我来自国家电投集团科学技术研究院，国家电投集团为国家五大发电集团之一，清洁能源占比超过70%，光伏作为单体企业在全球最大，国内也是最大的。我们主要从事能源领域技术研究，我个人主要负责氢能和新能源领域方面的技术研发工作。
牟颖：大家好，我来自青域基金，我们成立于2013年，一直是专注绿色低碳赛道做垂直领域投资的机构，我们投资的领域早期化石能源、清洁利用到节能环保到现在的清洁能源，新能源，新能源汽车都是我们的主力投资赛道。
尚靖旗：我是北京新鼎资本的尚靖旗，我们公司主要围绕新质生产力，人工智能，芯片半导体，新能源方向，我们投了九十多家企业，90多亿元资金。已投企业已上市的将近二十家公司，很多企业都是符合时代特点的。比如大国重器中国CPU第一股海光信息，新势力造车小鹏汽车，中国氢能第一股亿华通，中国人工智能第一股寒武纪等等，开玩笑的讲我们很喜欢第一个吃螃蟹。
隋晓：我来自青松资本，总部在青岛，是一家面向全国投资的一家股权投资企业。经过近十年发展，目前八家企业上市，去年上了三家创业板，同时六家在A股排队，九家企业辅导备案。我们大概青岛项目可以占我们接近40%，青岛以外占60%。这几年依托资本，也给青岛市通过资本招商引进项目，取得一定成绩，共引进项目签约投资额超过180亿，为青岛市经济高质量发展做出我们自己的努力。
新质生产力的“绿色”新解
萧伊婷：今年大家反复提新质生产力这个概念，新是高科技，质是更高效率和可持续性上面做整体产业升级，今天也想请教一下各位嘉宾，新质生产力这一个观念下面，对整体的绿色经济投资来说它到底代表什么样的意思，希望嘉宾能够踊跃给现场嘉宾提供一些我们的看法。
陈铨：新质生产力本身是一个新词，我理解是三个方面：高科技，高效能和高质量，新质生产力强调要有创新引领，而且提高效能和效益。这其实已经包含了绿色投资以及绿色经济。
第一是传统产业的转型升级，新能源重卡就是典型的一个案例，汽车产业现在也是我们的一个优质产业，今年新能源重卡、氢能、锂电重卡渗透率进一步提升。这是传统产业，相对以前产业加新质生产力的一个新的爆发点。
第二是新质生产力是未来产业，相关部门对未来产业有定义，包括跟绿色相关的新材料，新型的储能，氢能，这也是绿色经济投资当中重点关注的领域。
第三点是数字化，智能化，这里面还会涉及到AI发展，不光本身对绿色经济，对储能，对算力，对能源有极大需求。这三个方面总结来说，绿色投资符合国家新质生产力大方向的。
孔勇军：我认为绿色经济非常符合新质生产力的要求。新质生产力要求有技术革命性，技术突破性，技术颠覆性，绿色经济特别是双碳产业有很明显后发优势一个特征，因为技术变革给了后来者迎头赶上的机会。
这个产业可以套用金融学上的做空做多来看待。做空是降本，追求成本不断降低，做多是效率不断得到提升，追求极致的电能转换效率。这是一个对技术依赖、技术渴求非常强的产业。这个产业在成本效率方面有别于传统制造业。传统制造业成本方面降低1%或千分之几不特别在意，但对绿色经济产业特别双碳产业对成本和效率计较已经不是到了斤斤计较程度，而是到了“克克计较”的程度，哪怕千分之一，千分之零点几成本下降或效率提升都非常看重。我觉得技术上的一点点进步都有助于实现行业的这个诉求。从这个角度来说，新质生产力和绿色经济产业是特别匹配的概念。
超十万亿超级产业蓄势待发
萧伊婷：接下来我们几年绿色经济产业里面会有没有什么其他的十万亿以上的超级产业出现，请各位嘉宾谈一下看法。
刘伟：新三样（电动汽车、锂电池、光伏）我们国家经历十年左右的过程，去年我们国家新三样出口额超过一万亿元，这是一个很了不起的成绩。
除了新三样，接下来国家重点布局的绿色经济当中，到底是什么能脱颖而出引领未来产业发展。我想可以从以下两个层次来理解。
首先在能源领域。能够解决新能源跟负荷之间不匹配的矛盾是最重要的一点。形象一点，白天能够懂得夜的黑，波动的风电和光伏可以满足连续负荷需求这样的技术。这样的技术是什么？今天大家说的最多的是储能，储能到底行不行？可能还是有一些问题，电网需求的量远高于储能能提供的。去年国家电力消费接近九万亿度电，这是一个很大的量，买一个储能的容器，五度电容器已经很大一个盒子，不知道大家家里有没有过，五度电就是一个大致小箱子，一个正常的两个苹果箱那么大，9万亿度电是最大的量。
其次是今天人们在探索什么？
一、绿氢。最近五六年我一直负责氢能业务研发工作。氢能说它一万亿，十万亿市场规模这个数据都不为过，其中氢的储运也是很大一个环节，过去擅长煤油的储运，但气不擅长（当前阶段氢主要气体形式储运），这里面有很大空间。我想重点讲一讲关于氢的电转能源行业，这依然是一个巨大市场。航运和航空是一个跨洲际运输行业，这两个行业的消费，二氧化碳的排放都是每年在十亿吨左右的量级。
欧洲在绿醇跟绿色行煤不管是技术的储备还是立标准还是供应商数量都比我们有优势。下先手棋不容易被制裁，这是我们要注意的。最近欧盟在起草一个法案，对所有两度电以上的动力电池，会有一个碳足迹的法案。会有时间节点，最终会禁止进口，碳足迹研究的是这一个制造过程当中用的电哪里来，这个排放因子，这样一计算下来我们国家电网以煤电为主的排放因子是非常没有优势的。
这样我们的产品很难出口，而且他站在道义制高点说你碳排放不合格。航运航空轮船飞机也可以如法炮制。绿氢怎么来的，肯定不是天然气和煤炭制氢。
二、绿碳。绿碳来源有两种，一个是生物制气化这个碳源，二是空气当中直接捕集二氧化碳碳源。这两种技术目前国内没有引起重视，实际上将来有一个非常大空间。
还有一个技术智能微电网。（与绿氢绿碳并列的）从电网取电的话，面临一个电的碳排放很高，要变成绿色的东西，氢是绿色的，有认证标准，但标准不一样，共同要求是这个电不能混同一个大电网取下来，
独立的智能电网非常重要，现在国内一些企业在做，直流微电网，这将来是一个非常大的技术和市场。我们集团做这方面探索，在18万吨绿氨项目有独立离网项目做一个小示范，很有意义的事情。涉及到电网有关，DC/DC这个保护，跟交流电网完全不一样事情。接下来一段时间大家不断接触到一些关于电力体制改革方面很多东西内容，可以随后关注各种新闻，谢谢。
隋晓：我想从另外一个角度回答这个问题，我们今天谈的新质生产力表现形式，其中有两类企业比重非常高，第一类出口型企业，为什么出口型企业是新质生产力的优秀代表。因为他们赚外国人的钱，用外国市场支撑比较高的利润率，这是一个表现形式。
第二个表现形式进口替代，进口替代比重可能在我们的一些优秀项目当中比重比较高，为什么进口替代能够获得一个支撑，因为他赚的是外国企业在中国的市场的钱，跟外国企业抢市场的。
我想换一个角度说我们选择什么样企业，什么样企业是我们新质生产力优秀代表，可能这两个角度是我们的一条主要的脉络，就是出口型和进口替代型企业。
绿色经济的机会与水下项目
萧伊婷：最近AI开始发展，很多人估计AI算力会用到我们50%的新能源发电，现在配合东输系算很多西北算力中心也在陆续发展。我平时跟投资人交流比较多，有人问我有没有认识什么人有新能源电站要卖，不管任何新能源电站，光伏，风力，甚至以前靠补贴，水电这些都是收的。
我想有朋友可以介绍一下，但发现没有人要卖，发现这还是完全一个卖方市场，很多人现在开始做新能源投资，有一点类似以前合同能源管理，只要有屋顶就会问你愿不愿意我给你投资分布式光伏，五年内你电价可能以前是十万，五年内八万，五年后二点五万，这是参考其中一个案例真实数据，工厂老板肯定好好好。
所以其实已经扩展到方方面面，因为很多人已经在我那边问说有没有投过上市公司屋顶没有建分布式光伏的，这些投资已经慢慢的开始变成一个非常普遍的状况。我举的是我生活中经常听到的例子，请问一下各位嘉宾有没有在你们现在遇到或觉得即将出现一个新的关于绿色经济的投资机会？谢谢。
尚靖旗：围绕绿色经济还有新质生产力讲，主要落实在要节能减排和降本增效，最终要体现在企业的利润，营收成长性这上面。所以其实做投资，做企业实际还是要可持续发展的营收和利润增长。
节能减排降本增效，这里面就有存在一些机会。举一个例子，我们投的一家企业主要解决车联网和智能矿山，绿色矿山问题。投之前我们做了沙盘推演，谁来做这个事业？单独来讲做这个市场空间有多大，国内外政策如何，竞争对手有哪些，在全球来看到底有几年的时间窗口期？等等。实际上这属于结合新质生产力还有绿色节能减排，因为用的矿卡都是无人矿卡，也是新能源自动充电，可以节省很多人力物力，能够为矿企节约到底多少成本，后来我们投了这企业三年时间，他的营收增长好多倍，估值从当时投的十几亿元到现在一百多亿元。
再比如我们2016年时就开始看氢能，算是是国内投氢能源行业比较早的机构，当时也是用这个方法推演，投了北京亿华通，也是后来企业不负众望成了中国氢能第一股，当时投的时候十几亿估值，上市后市值最多涨到三百多亿，企业解决了我国氢能技术一些瓶颈，也给投资人创造了巨大的回报。
现在我们用这个思路也在看未来特别优质项目的机会，我们还有很多的机会，每年我们看的项目有两三千个细分行业龙头重点科技项目，但真正能够投的大约十个。我们热情的充满期待，同时又非常的严谨和谨慎。
牟颖：AI这个话题的确很热，从绿色投资领域来看，也是非常有代表性和典型性的，我对新质生产力解读觉得它就是绿色生产力。高科技以数字化、智能化这些新兴技术为代表。高效能本质是绿色低碳，强调的是单位产值对应的碳强度和能源强度的下降，高质量发展指的是用高科技和绿色低碳技术来实现产业的转型升级，所以我的理解新质生产力就是绿色生产力。
新质生产力要实现生产要素的创新配置，而能源是生产要素当中最核心要素。之前的工业时代是由化石能源驱动的，今天我们走到一个以绿色低碳电力驱动的新经济时代，一方面是大规模的AI算力部署要依赖于绿色低碳电力，但另一方面，绿色低碳电力的间歇性特征，又需要依赖AI技术来解决日内间歇性，日间间歇性，还有跨空间的调度配置，其本身也为AI技术提供了一个巨大的应用场景。
绿色电力的广泛应用和落地无论从技术创新还是模式创新，以及新生市场都蕴含着大量的机会。在基础技术方面，比如说代表更便宜电力生产的光伏叠层电池技术，以电力传输转化为核心的更高比容的储能技术，代表应用侧更清洁的氢燃料电池技术等。另一方面是新能源的集成应用技术，比如智能化的电动汽车，新型储能和电力交易技术，交能融合应用等。
刚刚刘总介绍到现在电力市场正在积极推进的改革，使电力回归到商品本质，会改变电力的消费模式，对我们的生产生活中都产生非常大的影响，包括虚拟电场技术，微电网技术等都有非常大的想象空间。
另外基于中国今天强大的基础电力设施，我们可能体会不到缺电困扰，其实全球范围内还有非常多人处于缺电状态下。最近看了一下非洲市场，很多国家的电力平均供应时间只有十几个小时。全球范围来看，更便宜可得的光伏风电加上储能结合，实现分布式离网应用也有非常大的空间。
萧伊婷：今年我们可以看到很多新赛道涌出，这是传统产业在适应碳中和的转型，因为整个碳中和它其实是一个百万亿级别的赛道，以前排碳没有成本，未来所有产业排碳都是会有成本的，很多行业被迫转型，我到钢铁厂参观时他们主动拉着我说你不是投氢能吗，我想知道有没有什么便宜制氢装备，一个传统钢铁厂能提出这个问题我想需求应该比较明确的。
第二是2024年开始，航运开始征收碳配额，今年40%，2025年70%，2026年100%，也带动我们被投企业订单直接上升，他们的设备可以减很多碳，但大部分企业主要等到征收碳配额或罚款时才会做这样的技术改良。
为什么从欧盟先开始，我们算经济帐欧盟碳价现在是中国六倍，欧盟减一顿碳可以赚钱也是中国六倍，欧盟一出政策中国高科技企业开始研发减碳相关产品，比如说航运相关的产品，它回收期2.61年，很多的船东非常万亿投资，导致今年订单大幅上升。
整体来说，碳中和的产业大约有百万亿，绝大部分在传统产业升级转型，不一定创造新赛道。从原来新赛道之外，接下来主题我们想探讨航运转型或者像刚刚说的矿山的转型，在传统产业转型上，我们这些投资机会主要分布哪些，也请大家可以提供一下你们已经观察到的传统产业低碳转型方式。哪位嘉宾可以发表一下观点。
尚靖旗：现在讲的低空经济，其实是降本增效节能减排的机会，这里面低空经济我们也在看有没有合适的公司能够脱颖而出的。
还有一些转型类企业是中国特的有优势，我们以后年轻人越来越少，我们的绿色电价便宜，提供哪些行业，哪些公司的一些机会，包括还有现在芯片半导体行业，人工智能行业全球来讲相比我们还存在一些薄弱环节，所以近期大家也看到了国家大基金带动新的万亿投资，哪些地方0到1的突破也是我们一直在观察思考的。还有现在对AI的需求，全球对算力需求特别大，会对我们电量需求也会很大，这里面还有哪些降本增效节能减排的机会。
隋晓：矿山、其他高端装备从投资角度是我们应该关注重点方向。我们投青岛市一个独角兽企业，传统它做电机，但通过集成，数字化，现在基本和西门子，ABB竞争，通过杰瑞输送到北美市场，北美西门子一台电机大概15米长度，三台45米，这个企业三台电机的长度是7米，他通过集成数字化实现进口替代，使他净利润率保持接近40%。现在成为我们目前排队企业当中新质生产力优秀代表，现在已经成功走向海外，海外订单特别多。
还有矿山需求，核心是什么？第一个通过传统改造，提质增效也好，实现了一个充分的节能。比传统的电机节能在20%左右，可能高端装备是投资领域关注的，尤其绿色投资是非常重要一个领域。
孔勇军：现在绿氢行业的发展比较得到国外欢迎，新能源电池面临一些出口限制，所以，绿氢方面，尤其相关设备制造方面还有较好的投资机会，我们有制造业的产业优势。单体投资额度比较大的基金可以投资绿色经济主赛道，基金规模不特别大的机构可以围绕主赛道之外的副赛道，次赛道做投资布局。
我们也在看一些制氢设备制造企业，这是我们制造业优势，目前看短期不会受出口限制。另外也会关注绿色经济产业中的相关软件企业，新能源电池投资板块我们国家也需要能够提供仿真、模拟、测试等这样一些软件企业，就像半导体产业中我们在EDA领域存在短板，为了解决卡脖子问题，国内EDA企业面临较好的发展机遇。
技术始终在更迭，相应对工具依赖性也比较强、比较大。赛道足够大，哪怕这当中软件研发企业的产值比例不是特别大、但赛道容量足够大的情况下，乘积结果还是比较大的，还是能够有相当一些数量的软件研发企业可以发展起来的。最后，现在包括数据中心提供也冷解决方案的企业也可以关注一下。虽然已经有卷的迹象了，但这个行业的底层逻辑发生了重大变化。原来PUE是相对值概念，大家都比较关注比值结果。现在除了关注比值数据，更要关注分子、分母的绝对值，因为AI等行业的发展会相应带来巨大的能耗需求，PUE指标的分子、分母比原来呈现十倍百倍的增加，哪怕分子、分母的绝对值有小比例的下降，都是较大的能耗缩减，都有较高的经济价值。谢谢！
刘伟：任何行业都是永远在进步的，碱性电解槽，刚刚有讲几百亿。大家谁用过2000年左右诺基亚手机，今天手机跟2000年的手机相比，大致就是未来十年的碱性电解槽跟今天碱性电解槽相比，大家想这里面机会有多少？非常多。
尚靖旗：实际上固态电池也是一个降本增效节能减排技术，我也开新能源车，但我们好像开新能源车时很害怕，害怕碰撞，怕着火，传统的电池确实有这个问题。而且充电时间很慢，续航里程只有几百公里，现在固态电池已经可以上千公里，充电时间大大减少，而且非常安全，不容易燃烧和爆炸，我们投了一个企业已经开始量产固态新能车电池，第一家量产的，我们盼望着把家里的新能车都换成固态电池，这个技术可能是压倒燃油车的最后一根稻草。
陈铨：我说一下我最关注的点，我觉得电网侧的改革会带来巨大机会，这里面配套电网怎么数字化，智能化进行匹配，这是下一个非常大的机会，需要改革激活。这是我们密切关注的一个赛道，也是未来我们重点投资的方向。
刘伟：我再举一个小例子，刚刚讲绿氢，有一个中枢系统我们叫做绿氢工厂，就是把大量电解槽连起来的系统。绿氢工厂需要一个控制系统，实现前端新能源不稳定性和后端用户侧稳定性需求之间的平衡。前一段时间我们做项目时招标，没有供应商能完全实现氢氨柔性控制。国内唯一新疆有一个项目，一个企业给他做的，也是他的第一个项目，做了以后有很多问题需要进一步研究，这是一个很重要的内容。
萧伊婷：非常感谢各位嘉宾给我们拓展了对投资赛道的理解，虽然问题很多，今天因为时间关系，我们圆桌会议就到这里结束，谢谢大家参加，谢谢。