专访／让人民参与审判 顾立雄：犯罪判定并不输法官
文／陶本和
在台北仁爱路三段的万国法律事务所，「顾老大」顾立雄洪亮的笑声响彻整间会客室，他斜坐椅子上，散发难以掩藏的自信霸气，身为2016年民进党不分区立委提名人，从事司法改革多年的他，将正式从街头社运走入国会，从其滔滔的言谈间，不难感受到那股坚定与期盼。
既上一次九合一的台北市长选举，顾立雄与姚文智第一阶段角逐战中，顾老大败下阵来，当时他对外公开说，可能会有一段时间，暂时不会出现在人民面前，不过，在今年民进党公布立委不分区名单，他位居安全名单之列时，果不其然的，再次成为外界高度关注的焦点，当初「暂别」人民的顾老大回来了！
顾老大接受《ETtoday东森新闻云》专访时他率真而不矫情地笑着解释，当初因为要选台北市长，为求曝光而参加很多电视节目的录影，但他坦言，本身其实并不喜欢参加政论节目，「所以，当姚文智出线之后，我才会说可能暂时不会出现在人民面前」。
对于民进党今年所提出的不分区名单，注入非常多的社会力量，顾立雄表示，如果比较四年前的名单，可以发现多了相当多民进党总统候选人蔡英文的意志灌注其中，他直言，过去蔡英文受到太多派系的平衡，这次她可以不顾派系的摆布，顾老大强调，从另一个层面来看，在318太阳花学运之后，第三势力兴起，「民进党方面不单单只是尊重，也有一点需要帮忙的意思了」。
至于蔡英文今年可以摆脱过去派系的牵绊，顾老大豪爽地说，「就在于她比较强啊！都已经喊出我们都是英派了」；同时，他也认为，民进党的权力结构不能够单纯从内部做平衡考量，在决策的过程中应该要多听不同的意见，「如果只听意见相近的声音，决策一定会不周延，应该要多元发声，让最后决定的人在决定时可以清楚理解」。
顾立雄举选举的例子，好比面对对手连胜文，他喜欢找来支持连胜文的人，「听听看为什么支持连胜文？以及他们对我的观点，对我是讨厌或不接受」，他强调，对党内也是，不能够过度只偏于听同质性很高的声音。
▼顾立雄专访（图／记者周宸亘摄）
自信的顾老大，推动司法改革三大方向
民进党在2016年取得中央执政的声望相当高，立委选战也高喊「国会过半」的企盼，顾立雄身在不分区安全名单内，他毫不掩饰自信地说，应该是完全没有悬念的会进入司法法治委员会，「这是冷门的委员会，但也应该是理所当然，大家都期待我进入司法法治委员会」。
针对台湾司法法律面临的困境，顾立雄说，许多法律人最挂念的就是「刑事审判」，要如何得到人民的信赖，「现在社会对于判决就是，赢了是司法公正，但是判输了，就是司法不公」。
对于长年努力推动的司法改革，顾立雄表示，过去透过很多运动的方式推动和鼓吹，是有了一定的成效，但最后还是遇到瓶颈，立法院内很多人无法了解，「不能说他们不专业，但基本上来说，就是没有抓到眉角，推动起来就会受到很多抵御，来自法务部、司法院、法官等等」。
所以，顾立雄这次会选择走入国会，首要就是要用自己的专业来沟通，「就像我在法院说服法官一样」，他做了简单的脉络解释，共分成三个大方向，分别是「人」、「诉讼制度」，以及「问责机制」。
首先「人」的方面，顾立雄说，在戒严的时期司法是统治者的工具，但在解严之后的法官，如果还是戒严时期的法官呢？他举例，好比在解严的时候，一位法官40岁，「能够想像戒严时期的他，跟解严后的他，会突然变成非常有人权观念的人？大家都知道这是不可能的」。
顾立雄说，所以我们透过不流血的方式得到民主，但同时也相对付出了司法持续不被信任的代价，他忧心地说，老的一代已经凋零了，但是新的一批人仍然受到老一辈人的影响，许多观念与作法上仍趋于保守，他指出，「法官不能够过於单一，不能让学生走出校门就进入法庭，然后高高在上，以高姿态看着底下所有人」。
对于法官的多元化，顾立雄表示，在进场机制上要做通盘的改变，好比当了好一阵子的律师，可以进入到法官体制，在观念上做竞争，这些是从人的方面来做改善。
再者，「诉讼制度」方面，顾立雄表示，简单来说就是要把「一审」设想成详尽、公平审判的审级，不要去想着会有二审、三审，不得让一审判决随便，应该把一审当成最终审判，让第二、三审需求减少，主要任务剩下检视一审判决时是否有违法情形。
顾立雄说，诉讼制度大翻修，人事的新陈代谢也会提高，好比最高法院人员变很少，人员下放到二审，「那么二审的人做不好，迟迟升不了三审，可以促成他们退休」，顾老大霸气地说，不然25岁升上法官，一路干到65岁，就算干得不好也是一直耗着，必须汰换、翻新才可以有新气象产生。
最后第三点是「问责机制」，顾立雄表示，司法基本上是独立的，但是司法的问责机制没有建立的话，很难抵制法官乱判、检察官乱起诉的问题，他笑说，「我们常说总统是有权无责，但我认为最有权无责的其实是检察官」。
依现况来看，顾立雄表示，过去戒严时期谁敢办部长，但是现在不同了，很多检察官会自诩是英雄，但他认为，重点并不是在于能够办到哪一个层级，「我就是喜欢办到大的，这是很不对的」。
顾立雄认为，要形成一个自律的文化，对每一个法官、检察官所有的判决、起诉负责任，他举日本的检察官文化为例子，在日本起诉判罪率是99.99％，如果判无罪那会是轰动的案子，这名检察官会遭到同侪讪笑，「但是在台湾，检察官犹如猛虎出匣，没有人管束得了」。
▼民进党立委不分区提名人顾立雄。（图／记者张语羚摄）
此外，顾立雄还提出「人民参与审判」，他希望台湾的司法跟其他先进国家一样，因为人民参与审判的意义不在于人民参与个案，而是在于人民成为公民，「法律人都知道判决很难，但是外人都觉得很简单，却从来没有看过审判书」。
顾立雄再举日本的「参审」为例，就是三个法官加上六位素人所合成的法庭，他说，起初素人也都很紧张，但实施三年之后，这些人变得很有自信，虽然在法条的引用上较弱，但对于是否有罪的判定上并不输给法官，「这些人来自社会不同角落，提供不同阶层、生活经验跟视野给法官参考」。
「一般人都会质疑审判必须要经过训练」顾立雄说，但事实并不是如此，「当你赋予一个责任，必须要做决定时，人就会很认真的探讨每一个环节」，他强调，所以对于有没有犯罪这件事情上，与是否受过法律训练其实没有这么重要，甚至职业法官的认定不一定比较好。
顾立雄专访，看看他说～这次不分区名单跟蔡英文有关？如何司法改革？且要让人民参与审判，觉得素人在是否犯罪的判定上其实不输法官，原因这边告诉你～（卜派）专访／让人民参与审判 顾立雄：犯罪判定并不输法官http://www.ettoday.net/news/20151217/614427.htm?from=fb_et_politics
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