臣住在行宫，虽是皇上特许，夏浔心里终觉得有些不妥连忙起身辞谢一番，朱棣哈哈一笑，说道：“这事儿不忙，你若真不愿住在行营里，一会儿纵便已闭了宫门，联下特旨放你出去便是。来，先讲讲辽东情形。”
夏浔见状，只好先把此事放在一边，耐心讲述起来。
一会儿，御膳房又呈了晚膳上来，朱棣赐了宴，君臣二人各据一桌，很简单的几样菜，边吃边谈。
夏浔从自已到辽东所见所闻仔细讲起，这些现状是支持他的政略的有力依据，务必要讲得仔细，要有许多详尽真实的数据，才有说服力。
最后夏浔才谈到眼下急需解决的三个问题。
第一个，阻力应该是不大的，因为朱棣本来就已有了这层意思，那就是在辽东设府衙治理政事。随着辽东幕府在各个领域的作用越来越大，眼下由幕府专署升格为朝廷官府的时机已经成熟，如果砚格继续保持在幕府层面上，就会出现许多问题。
名不正则言不顺，就像唐杰不把司法署、长史衙门放在眼里一样，在朝廷上有正式官职的人，从根上就岐视这些辽东幕府的“临时工”，他们施政的权威性自然大受影响。而且专署是幕府下设机构，制定、颁布的诸多政令，会让百姓们担心其稳定性。
朱棣听了点点头道：“嗯，在骡的预料之，应该至少还需两年的治理，幕府专署才能铺开摊，想不到辽东形势发展得如此之快，好吧，联与几位随行大臣再议议，尽快颁旨，简拔幕府专署，纳入朝廷官制。”
说到这里，他瞟了夏浔一眼，笑道：“专署一撤，幕府也就没有存在的必要了，这些官署不在你的直接掌控之下，掌控辽东形势，你还有多少把握？可莫出什么乱才好。”
夏浔欣然道：“皇上，辽东形势，若是非得让臣在那里才镇得住，那只能证明经略辽东的政策是失败的，是臣以钦差身份、以陛下宠信之臣的威望，强行弹压。这种政策，如水浮萍，无根无底，那它也就没有推行的必要了！”
朱棣哈哈一笑，说道：“你倒自得的很，看来对你治理辽东的方略，你是很有信牟的。好，你再说说，还有什么难处，需要联来解决？”
夏浔神情一肃，郑重地道：“皇上，搂下来这两件事，如不是皇上您点头，那就根本没有施行的可能。可是臣以为，这两项政策，对辽东……”不止是对辽东，我想对我大明其它地方，也有借鉴意义。若它得以施行，辽东当可如陛下所希望的那样，成为我大明边墙，坚不可摧，若不然，这两件事，早晚成为我大明自毁长城的根由所在！”
夏浔这一说，朱棣登时慎重起来，忙也身形前倾，凝神道：“轩，你仔细说来！”
夏浔提的这两件事，归纳起来就两句话，一是民族政策、二是军队改萃。
这两件事听着简单，但是因为辽东部族的**性比较强，所以在大的范围上，这两项权力却分别归属于外交和国防，要改变这两项政策，的确需要皇帝点头，他是一等公爵也好、皇帝特旨任命的幕府将军也好，都无权变动。
夏浔的主张上，对原本的归附部落的处吴政策，有一紧一松两个改变。
紧的方面，夏浔反对原乘对归附部落过度的纵容和粗放式管理，不赞同让他们划地自治，保持自已原有的部落建制和生活方式，希望让他们尽量和大明边民融合杂居，同时以先进的生产方式，逐渐渗透到这些以游牧和狩猎为生的部落去。
松的方面，是洪武元年时起，禁了胡语胡姓；洪武四年起，禁了胡礼；洪武五年起，强令蒙古人、色目人不许与本族内嫁娶，违者治罪……”这实际上也是朱元璋谋求民族融合的手段。还有比婚姻嫁娶更好的融合方式么？一旦他们与汉人结成家庭，其生活方式、思想意识渐渐就会发生变化，与夏浔的目的其实并无二致。
但是夏浔反对这一政策，因为这种想法是好的，可实际上这种不合情理的行政性命令，根本不存在推行的可能。就像到了现代，法定婚姻年龄是二十多岁，可南方有些少数民族聚居地区根本不予理会，十三四岁的小姑娘照样嫁人生，计生委的人敢去干涉么？闹大了就是民族性质的事件，只好听之任之。
胡人的礼法虽不似汊人一般重视传承和祖宗，可是强迫其改姓更名、换一身汊服，这也是令其极为反感的，这种形貌上的变化，并不能改变他们的本心，而且施行起乘非常困难。就像朱元璋不许没有功名的商贾、平民穿丝绸一样，只要人家家里有钱，大不了出门的时候外边套一伴布衫，在家里时更是一身绫罗，谁管得着？
少数民族更是这样，这种强迫性的政令，只能让他们在户籍登记时胡乱取个汉名，出门在外时穿一身汊衣，而且这还是特指北京、大同等一带地方，在辽东地区对归附的部落，朱元璋担心他们骄悍野蛮，与汊人生事，对他们的安置基本上都是划地自治，这种情况下推行以上政策更是绝不可能。
至于强迫的禁止本族内部嫁娶，更是有其令而根本未得施行。这是朱元璋理想主义的一个想法，具体做事的官员不想阳奉阴违也得阴奉阴违，这和元人划分四等人，对汊人和南人的政治权利、人身权利固囿重重有异曲同工之妙，属于一种岐视性的戒备，除了挑起民族对立和不断的冲突，根本毛甚益处。
这些强制性的同化措施，是急功近利的，它只注意到了这么做，历经几代之后能够达到的效果，却忽略了执行它的人，是有自已的感情和思想的，这些粗暴简单的政策，只会让一些真心归附的部落也觉得朝廷岐视他们、不信任他们，不利于怀柔和争取。
这些事情，夏浔每一件都讲得非常仔细，反对什么，因为什么反对，赞成什么，因为什么赞成，理由讲完了就举出非常详细的事例，夏浔道：“辽东强迫嫁娶的极少，这条政令名存实亡。即便在有条件的地区强力推行，他们明明在本族内部有可意的佳偶，却得迫于政令，强迫另择婚姻。结果大多是制造了一对怨偶，进而造成两家的矛盾，然后便是两个族群间的冲突啊！”
朱棣就藩北平二十多年，这些事他并非一无所知，对夏浔所说的“与其强迫融合，反而迫其对立，不如润物无声，虽所许时日更处，反而更见成效“的说法深以为然，朱棣轻轻点头道：嗯，联久居北京，这些事情也时常听说。你所说的这些，联大体赞同，只是所涉具体政策太过繁杂，一时理会不清，回头你上个详细的奏章划来。”
夏浔忙恭声应是。
朱棣目光一凝，又道：“所谓军队改制，又指什么？”
夏浔深深吸了口气，说道：“一则屯田之制；二则军户之制！”
屯田之制和军户制定，也是朱元璋极为得意的两项政策，不过从这两项政策制定之初，就有一系列的问题出现，即便在洪武朝时，哪怕是朱元璋那样强势的一个皇帝，也常有大臣上疏，就这些政策的弊端提出异议，建、永乐两朝时，政局气氛比较宽松，有关这方面的争论更是时常可见，做为皇帝，朱棣对这方面的利弊得失一直非常清楚。
所以夏浔只说了这两条，还没说内容，朱棣的眉头就微微蹙了起来。
其的复杂程度、改羊难度极大，如果一旦在全国施行，要涉及数百万军队和数百万个军户家庭，这是国本，即便皇帝，也不敢一拍脑门，便轻率地答应。何况，简拔辽东幕府下设的专署为官署，大批由夏浔一手提拔起来的官员就会摇身一变成为朝廷官员，再让也着手操持屯田和军户……”雒佥和陈寿等人的话又将一层阴霾掩上了他的心头。
朱棣不是长在深宫妇人之手的一个蠢蛋，对于捧杀之语未必尽信。不过，防备权力的流失乃是身为统治者的一种本能，也是身为统治者的一个必然。权力的牢固，是江山稳固的保障，哪怕是亲生儿，也不能寄望于感情和信任，这是必须的手段。
朱棒站起身，在殿徐徐踱了几步，缓缓说道：“这些事情，很难！而且，真要变动的话，涉及太多的民了，没有十年功夫，怕是一点成效也见不到。
夏浔也站起身，说道：“皇上现在去办，或许要难上十年。可若皇上不做，等将来其情其状更加不堪的时候，叫皇上的孙去做，将会更加困难。再者，臣所言，可以先在局部施行，尤其是辽东，辽东一则屯田有限，二则户口少、土地多，用不了十年，只须五年，便可完全大变样儿，到那时，有了成功的例和模索出来的经验，皇上再在全国施行，也就容易多了。”
朱棣扭头睨了他一眼，问道：“那……联把辽东交到你的手上，给你五年……”不！联给你十年功夫，你可有把握将辽东治理得阡陌千里、屯堡相连、人口兴旺、马壮兵强？”
夏浔把胸一挺，慨然道：“皇上，别的地方臣不敢保证，辽东地方，资源雄厚却未得开发，故而变革也易。无需十年，只要施之得法，五年功夫，辽东就一定可以达到皇上所希望的模样。不过……”
夏浔肩膀一塌，苦着脸，小声央求道：“皇上，这事没皇上点头，一定办不成，若是皇上点了头，而必须由臣去办才办得成，那就证明，这件政策是上不符天心、下不合民意，乃是以强权施为的逆天之举，人在政在、人亡政亡，没有推行变革的价值……”
朱棣听他主动请缨，说是只需五年，便可让辽东来个大变样，心便是一沉，可再听他这一句，似乎不愿久居辽东，眉头便是一挑，睨着他道：“怎么？”
夏浔吞吞吐吐地道：“这个……”臣是说，为皇上分忱，是臣的本份。辽东么，甚要皇上点头，臣去铺铺路就好，三五个月的功夫，总可制定出较详细的政策。然后，皇上派一老成持重的大臣坐镇辽东，确保政策实施无误就好了。”
朱棣绷紧的脸皮松驰下来，眸掠过一丝笑意，似笑非笑地瞟着他，问道：“哦，你刚届三旬，年轻力壮，为联守着辽东不是正好么，把辽东交予一老成持重之臣……”那你想去哪儿？”
夏浔干笑道：“皇上管着这么大的天下呢，可不只是一个辽东。臣想追随在皇上左右，为皇上出谋画策、分忧解难，哪儿有了急事，皇上一声令平，臣就风风火火赶去料理了。经营辽东么，臣年轻力壮、精力充沛是不假，可年轻也有年轻的差风……
皇上您也知道，臣不是一个静得下心来，数十年如一日地专注一件事的人，若是臣有那般定性，当初考秀才之后，继续认真读书，怕不考个举人进士，正途出身？就耸不济，凭着臣家资财，衣食无忱，在青州皓首穷经，钻研学问，将来也是个德高望重的博学鸿儒，怎会借了齐王府的门面，跑去北平经商呢？
皇上，臣是怕自已做事没个定性儿，若是久镇辽东，日久生厌，疏忽了政事，误了朝廷大事，辜负了皇上的信任，也害了辽东的军民，所以……”
朱棣看他搓着手，绞尽脑汁地想着理由，生怕自已真把他“发配”辽东似的，不禁“噗哧”一下笑出声来，摆手道：“好啦好啦，联和你开个玩笑，看把你急的，真让你久镇辽东的话，茗儿还不与联拼命么？呵呵，好，你先仔细说说，你对屯田之制和军户之制有何看法。”
朱棣刚说到这儿，木恩蹑着脚尖，幽灵似的出现在门口，细声细气儿地道：“皇上，天色晚了，娘娘叫奴婢来，促请皇上安歇。”
朱棣一愕，便笑道：“好好好，那就歇了吧，明日再谈！木恩，引杨旭去寝居去歇息了！”
夏浔忙躬身道：“臣遵旨，躬送陛下！”
夏浔所献的辽东方略颇称朱棣的心意，一番长谈又去了他的一块心病，是以十分轻松，不想欣欣然转回寝宫，迎面徐皇后便抛来一个白眼，嗔道：“杨旭刚刚回来，你就拉着不放，若非我派人去轰，还不知要聊到什么时候，哪有你这样做姐夫的，好不近人情！”
夏浔由木恩引着，东转西转的，就到了他当初在燕王府养伤的那处殿阁，抬眼一望，宫灯高挂，照着廊下一个丽人，罗檑绣袂，一伴颜色素净的丝棉比甲，亭亭玉立，摇曳生姿，只是身站得稍往里了些，看不见容颜。
夏浔心头怦地一跳：“居然还有宫女侍寝？皇上也太客气了吧，这不是逼我犯错误么……”