反腐？
张异愣了一下，怎么好好扯到这个问题去了？
他低头想了一下，摇头：
“腐败确实是每个王朝都有的问题，几乎无可避免！尤其是咱们大明，这腐败比起其他王朝尤其严重！”
老朱愣住。
他今天来找张异，腐败问题只不过是随口一说，却没想到张异会给他如此答案。
偏偏他无法反驳，因为张异能说得如此斩钉截铁，大概就是未来会发生的事。
一股怒火从心头起，朱元璋勃然大怒。
他怒的不是眼前的张异，而是未来的子孙。
“腐败这种事，无论哪个王朝都有，但咱们大明尤其严重！
这其中的原因，根子还落在深宫中那位身上！
他的刚愎自用，还有那种大家长的自信，就是大明吏治腐败最大的根源！
工部这点小问题，其实并不算大事！
以后的妖魔鬼怪还多着呢……”
朱元璋一口气，差点被张异堵得上不来，他没想到张异竟然将问题指向他自己？
他深吸一口气，说：
“你给朕多说说！”
张异道：
“小子在天书上看过一句话，倒是可以给叔叔分享，那句话叫做：不要考验人性，人性经不起考验！
这世界上最愚蠢的一件事，就是去拿人性来考验，然后将问题归咎在人的本性善恶之上！
其实大部分人，都是随波逐流的凡人，也经不起考验！
此事放在那些贪腐的官员身上，也是如此！
官员们为什么会腐败，其一是因为利益动人心，其二，是因为相比起得到的利益，他们认为风险很小！”
朱元璋点头，张异这些话他再同意不过。
他并不相信人心至善，他对于官员这个阶层，也天然带着警戒的心理。
他不相信官员能经得住诱惑的考验，唯有严刑峻法，杀得他们心惊胆寒，让他们在贪腐之前，好好想想自己应该做什么？
难道是自己杀得不够，朱元璋眼中杀意炽烈。
张异继续说：
“控制风险这件事，无非就是让官员知道贪腐的后果，以宫中那位的脾性，这点肯定做得到，而且他的手段恐怕也会更狠！
可为什么如此杀伐之下，大明未来却会成为官员贪腐之最？
其实真正的问题，出在第一点，利益……
上次我用粮仓和狗来比喻，叔叔您不服气，那我这次用皇帝和他的儿子们做比喻好了！”
朱元璋和朱标闻言，不由坐直身子。
张异怎么随便扯一扯，就扯到他们家去了？
“以前咱们说过，咱们那位陛下因为出身的缘故，他对于家有很大的执念，先不提前朝皇帝，就说其他皇帝对于君王和太子之间的关系是怎么处理的？
太子是君王的继承者，但也是威胁君王权威的人！
所以一般情况下，皇帝立太子，但也会扶植一个能和太子抗争的皇子，让双方去争斗，内耗，以完成制衡的目的！
可朱家皇帝怎么做？
他和前朝任何皇帝不同，他认同了嫡长子朱标的地位之后，却是将资源全部堆到他身上！
其他儿子，从一开始，他就绝了对方的念想！
过几年，他也会将皇子们全部封王，送出去就藩！
但为什么会如此？其实说白了，他也明白皇位对于一个皇子来说，是实在太过诱惑，但凡他表现出一丝犹豫！
肯定是兄弟互相残杀的局面！
在这件事上，虽然出了朱允炆这个意外，但总体而言皇帝做得是不错的！
他至少将朱家兄弟之间的和平，维持到他闭上眼睛！
皇帝这种做法说明了什么，说明他也知道人心不可考验！
所以他没有给任何皇子考验人性的机会，直接一开始就就让他们出局！
可！
在官员这里，他却一直反复考验官员的人心，所以这制度不崩坏才怪！”
张异从皇子身上，绕回官员本身。
朱元璋对他的说法不如上次那样排斥了。
他说：
“你说来说去，其实还是说官员的俸禄问题，可一个朝廷一品九百石粮食，一个普通官员一年六十石粮食，真的不够？”
张异笑：
“够不够，不是皇帝说了算！
而是大部分官员觉不觉得够？
一个九品官员五石粮食一个月，大约是六七百斤粮食，这够不够，肯定够呀!
但咱们看看大明的官员他们要花钱的地方有多少？
咱也不耍流氓，就基本的生活开支，规避不掉的那些！
官员除了温饱之外，尚且有三种开支！
第一是衣帽，咱们大明讲究礼仪，什么时候穿什么衣服，那是都有定制的！
可叔叔有没有想过，这些衣服价格几何？
衣服又不是只需要一件，而是夏天，秋冬，皆有不同的要求！
且去一些特殊的场所，也需要特定的衣服！
这些衣服的料子，板式可是不便宜的！
而且又不能不买，因为如果你穿错衣服，还有可能被皇帝责罚！
您算过这笔费用？”
朱元璋沉默，张异继续说：
“衣服之外，出行！
外边那个路况您也是知道的，就官员的服饰，肯定是不能走路去上班的，不然路上的泥泞就足够他们好受！
回头因为衣衫不整，被皇帝责罚，那是可能出事的！
可如果不能步行，需要什么呢？
轿子要有吧，可这东西不便宜，还要养轿夫！
如果不行，多少得赶驴车，驴子的草料不是钱，仆人不是钱？”
朱元璋哑口无言，张异继续算账：
“接下来，是办公，相信叔叔也是知道的，官员的那份俸禄，可不仅仅是养家！
如果想要处理好朝廷的政务，他可是要养半个衙门的人！
因为如果不养活这些人，他很有可能因为处理不完身上的任务，而导致被责罚！
所以只是这三个，就是刚需，我说得没错吧？”
老朱还有些不服气，但张异直接用话堵死他的发言：
“我知道您想说，有些人不这样，可那些人是圣人！
您不能指望天下人都是圣人！
您都当不成尧舜，凭什么要求下边的人个个当圣人？
叔叔，咱们在这里讨论的不是对错问题。
小孩子才说对错，大人想的是如何解决问题？”
朱元璋被张异怼得半天说不出话，他必须承认张异说得有一定道理。
人性经不起考验！
当张异这句话的底层逻辑得到他认可之后，他无法反驳张异的理论。
既然人心不可考验，那面对利益自然也会一样。
朱元璋本质上，是一个相信人性本恶的人，至少他对官员阶级的看法是如此。
“如果人性不可信，那就算给他们再多钱，他们也会贪墨！”
张异嘿嘿笑，他就知道黄和会这么说，他回答：
“话是这么说其实也没错，可是每个人的犯罪成本不一样！
就如在乱世，大家易子而食，可叔叔您能说天下百姓是坏人吗？不是，是人没被逼到那个份上！
其实利益，贪婪，每个人都有自己的价码！
譬如大哥如果去工部，我相信他就不会贪污，为什么，因为那几十几百两银子，对他来说犯不着冒险！
可是如果大哥面对的诱惑，是几万，几十万两呢？
叔叔的看法，也是小看了天下人！
小道虽然相信人性不可考验，可也相信大部分人的底线其实还是有的！
对于大部分的官员来说，给他们一个体面的生活，然后再通过律法去增加他们的犯罪成本！
这就是小道认为的合适的解决贪腐的路子！
虽然不能禁绝贪腐，但可以做到一个相对清明的朝廷！
而当今陛下的做法，就是逼着那些还在易子而食的灾民不能吃人，却不给他们解决饿肚子的问题！
问题是，如果不是逼得没办法，有多少人会选择吃人呢？”
朱元璋低下头，没有回答张异的问题。
朱标在一边观察自己的父亲，却知道皇帝这次是听进去了。
上次张异和他说的时候，老朱还会抵触。
“让人不贪，是违反人性的，这件事不可能禁绝，只能讲究成本！
大部分人的要求不高，可能你多给他几石米，天下就有五成本该贪腐的人因为摄于枉法不敢下手！
有五成人不贪，那剩下的五成之人就有人监督！
可若因为省了几石米，天下有八成人在贪污，按清廉之人，反而成为异类！
人是一种群体生物，他们有个本能会追随大多数人的做法！
如果人人都贪，那还在坚持的人就会迅速被同化！
所以，怎么把好人变得多多的，把贪污之人变得少少的
这才是我认为的解决贪腐的方法！
这不比花着朝廷的钱，去养着宗室有意义？”
张异提起宗室，还忍不住吐槽两句，老朱脸微微红。
宗室的祸害这件事，他到现在都没放下，今日既然问了，他想干脆也问清楚：
“那你认为如果你是皇帝，宗室的问题怎么解决？”
张异没好气怼了老朱一顿：
“有什么不好解决的？
往前算前朝，哪个王朝会因为宗室出过问题，宫里那位不就是吃饱没事干，想要自己的儿孙世代相好，才养出个祸害来？
其实血脉这东西，出了五代，基本都不认识了！
他倒好，还想养着子孙世世代代！
这是就是标准的算学没学好，还自我感动的类型！
这事要解决，在俸禄和爵位上下功夫不就行了。
爵位隔代递减，几代之后就不管了，那不是挺好的……”
朱元璋嘴角抽搐，他也知道宗室这个问题放在前朝根本就不是个事。
可他不是舍不得嘛？
人最难改变的，就是成见。
希望多子多福，子孙延续下去，那就是老朱的执念。
不过被张异讽刺了一顿，他自己也有些心虚，老朱讪笑，看来这宗室之法，确实不能实行呀！
“如果他实在管不住手，将子孙往外送呗！
世界那么大，就跟以前分封天下一样，将宗室分出去不就好呗！”
朱元璋脸色微变，这可不能乱封呀！
从大秦开始，天下从分封变成郡县制，在华夏千百年来，早就深入人心。
再分封的话，那是开历史的倒车。
朱元璋的表情落在张异眼中，他大概也知道对方想什么？
张异笑道：
“叔叔可知道一个王朝的疆域由什么决定的？尤其是咱们这种郡县制的封建王朝？”
这个问题老朱倒是真没想过，他瞬间变得饶有兴趣:
“你说？”
“是从京城出发，皇帝的政令能不能一个月之内到达地方！
如果到不了，那这个地方大概率是不能纳入王朝的控制，因为鞭长莫及，地方上的百姓对朝廷也没有归心！
其实别说远方，就在咱们华夏之内，也有王权不下县的说法！
所以您去纠结外边的那些领地是不是分封，有何意义？
美洲那个地方，朝廷管得到吗？
别说日本，东南亚的暹罗，朝廷管得到吗？
不行吧，勉强设置郡县，我要是皇帝，勉强去设置郡县，还不如拿来赏给子孙！
不是宗室的问题不能解决，将老朱家的旁系都安排出去，让他们在藩属国就藩好了，周围都是老朱家的血脉，
这不也从一方面间接解决宗室问题？”
张异的看法，和老朱当初的设想不谋而合，他频频点头。
帝国疆域的极限，是京城的政令出去最多一个月能到的地方，这个总结对朱元璋而言，犹如醍醐灌顶。
既然疆域是有极限的，想要影响疆域之外的领土，为大明所用。
那只能是如春秋战国一般，分封天下。
而将老朱家的子孙分出去，这确实是一个好棋！
如果让老朱封异姓王，那比杀了他还难受。
但如果说让子孙将世界上其他好地方给占了，他心里是不排斥的。
张异也许只是随口一说，可朱元璋脑海中，已经有一套战略形成！
他喜怒形于色，那种有种高兴的样子，惹得张异发笑。
黄叔叔在做白日梦，张异表示理解。
就如前世的他，也曾经想过要将华夏的影响传播出去一般，这是个美好的梦想。
只是梦想终究是梦想，他们也只是在随便聊聊而已。
既然如此，为什么要去打断眼前这个老男人的幻想？
要不，再给他添把火？