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王世充微微一笑，冲着身后的魏征点了点头，魏征向着二人一拱手：“魏某不才，有些话如骨骾在喉，想要一吐为快，不知二位是否能允许在下说几句呢？”
李密对魏征的态度要明显好过王世充，连忙起身回揖道：“先生但说无妨。”
魏征缓缓地说道：“二位刚才所说，确实是事实，大隋的国力空前强大，兵多粮足，四夷臣服，人心又思安，看上去关陇世家和山东大族都站在朝廷这一边，确实是铁打的江山，不要说在杨广手上，就是再传个两三百年，也一点问题也没有。可是问题就出在杨广这个人身上，有他在，这看起来牢不可摧的大隋，就有亡国的可能。”
杨玄感眉毛一挑，眼中闪过一丝兴奋：“先生请明言。”
魏征在庙中缓缓地踱起步来，左手背负于后，而右手则做出各种手势动作，以形象的肢体语言来辅助他口头的表达：“杨广其人，用四个字来形容，就是好大喜功，如果要再加四个字，就是得位不正。这个人从小到大，一直在阴谋夺位，为了达到这个目的。一刻不停地在压抑自己的本性。一直在演戏给自己的父皇母后看。这一演就是几十年，所以人格扭曲，心理极度阴暗。”
杨玄感哈哈一笑：“先生所言，倒是对杨广最合适不过的概括。可这跟杨广乱国有什么关系？现在天下已在他手，大隋有着各项开国的祖制，他只要照做即可，在后宫享受他的美女，又怎么会亡国呢？”
魏征微微一笑：“杨广如果只是一个单纯追求享乐的人。那我们一辈子也没什么机会了，我朝以世家子弟治国，即使皇帝不理朝政，也会有互相制衡的世家子弟为他打理江山，不至于短期内崩溃，而本来可能引发内乱的宗室之乱，也因为杨广截止目前已经铲除了所有的兄弟，杨俊、杨勇和杨谅已死（杨谅已于大业初年的时候在幽禁地死去，传言是杨广下毒所致），而皇太子杨昭名份早定。齐王杨暕又不掌军，所以宗室藩王之乱。已无可能。”
李密叹了口气：“这样看来，我等岂不是更没希望了？”
魏征脱口而出：“玄机就在于此，越是这样看起来天下太平，越是底下暗流涌动，杨广如果只醉心后宫，沉迷于享受，就算迁都洛阳，也不至于损耗多少国力，更不会动摇国本，滥用民力，但问题是他因为得国不正，又害怕关陇世家和山东大族夺权，所以想要有一番作为，证明他的能力比被他弑去的父皇要强。”
杨玄感的脸色一变：“此话怎讲？魏先生，你的推测可有依据？”
魏征正色道：“二位请仔细想想，杨广为什么刚一即位就要迁都洛阳，舍弃从西魏到北周再到大隋先后有近百年的关中之地？”
李密笑道：“这个很简单啊，洛阳居天下中心，便于控制关东和江南地区，大兴虽然是在关中之地，处形胜之地，进可图中原，退可保关中，但毕竟偏处一隅，而且关中经验丰富了五胡乱华以来的几百年混战，早已经残破，粮食一直成问题，东汉和北魏在此前都迁都洛阳，这没什么奇怪的啊。”
魏征反问道：“蒲山郡公所言极是，可洛阳有这么多的好处，人口众多，地处天下中心，商旅发达，粮食丰足，为什么先皇平定南陈十五年了，也一直不迁都洛阳呢？”
李密抚了抚自己的胡须：“这应该是先皇生性节俭，不愿意滥用民力的原因吧，而且当时突厥还强盛，天子如果移驾洛阳的话，只怕对随时抽调番上精兵抵抗突厥不利啊。”
魏征点了点头：“这确实是一个原因，但不会是主要原因，以在下愚见，先皇之所以不离开大兴，而杨广迫不及待地要离开，根本原因只有一个，那就是关陇军功世家！”
杨玄感猛地一拍手：“不错，我也认同先生的判断，只是因为关陇世家的原因，先皇在时，政策上极力笼络这些世代为将的军功家族，对外不断发动战争，给这些人建功立业的机会，还能让他们以功荫子，保持子孙后代继续可以有爵位，可以当官，我家就是如此，所以先父对先皇是忠心耿耿，死而后已。”
王世充笑道：“可是你们越是忠于先皇，就越是让杨广心里发毛，先皇是给他害死的，没准哪天这消息走露了，关陇忠臣们也许会起兵另立新君，所以上次我带人围攻大兴的时候，他还以为是关陇世家的人做的，事后也不敢大张旗鼓地调查，听说后来萧皇后通过手下把这事扯到陈叔宝身上，杨广就马上派人暗中毒死了陈叔宝，然后不再追究，其实他心里还是认定是关陇世家们做的。这从他第一时间就要杀了杨勇，就可以得到证实。”
魏征点了点头：“正是如此，杨广骨子里爱好诗词歌赋，向往江南的繁华生活，自命风雅之士，是看不上这些质朴刚毅的将军世家子弟的，所以即位之后，马上就要以逃命的速度来到洛阳，就是要远离那些关陇军功贵族，这样他才会觉得安全。”
李密的眉头微微一皱：“可如果是这样的话，他仍然要带着这些关陇世家们一起迁到洛阳，这些威胁不照样存在吗？”
王世充摇了摇头：“现在有一大半的关陇世族没有迁过来，这些人有许多是勋官，只有爵位和虚职而已。现在并无实际官职。就算迁过来的那些人。也只是自己本家过来几十个人，撑死了带上几十上百个奴仆，而他们的田产土地都在关中，那几百上千的同族和部曲亲兵，也得留在关中经营，没了这些人，他们不过是些光杆司令，空头将军。就是想造反，也是什么也做不到的。”
李密长舒一口气：“原来如此，是我疏忽了，我家一向人丁不旺，产业在关中的也不多，而大哥家在全国各地都有许多产业，加上这一年多我们二人外任刺史，不在关中，所以对这一点印象不深。”
魏征微微一笑：“所以关陇军事贵族们对于杨广，其实已经离心离德了。这是杨广走出的第一步昏招。他自以为得到了安全。但却失掉了武将们的真心，除了宇文述。于仲文这少数几个死党外，大部分的将领和军功家族，已经不可能象对先皇那样真心拥戴，誓死追随了。”
杨玄感点了点头：“可即使如此，冲着大隋的制度，只要有战功就可得爵，就算是公事公办，他们也不至于倒向反贼，无论是外战还是平叛，这些人还是会为了国家效力的。”
魏征正色道：“杨世子所言极是，但这就牵涉到另一个问题，这些关陇军事贵族的军功从何而来？这一点，杨世子想过吗？”
杨玄感先是微微一愣，转而想到自己以前跟杨素讨论过的这个问题，马上反应了过来：“现在四夷宾服，尤其是突厥也消停了，称臣了，国内没有大规模的盗匪和叛乱，南方刚刚用过兵，刘方率军攻破了林邑国，暂时不太可能再次出征，那能打的也无非就是西边的吐谷浑，还有东北的高句丽这两国了。”
魏征哈哈一笑：“正是如此！关陇军功贵族，人数众多，至少有数百家之多，这些人从北魏入关，六镇起义，宇文泰进关中时就已经是世代为将了，一代一代都靠着不断的战争来封妻荫子，他们不太可能是实权官职，但追求的是要建功传子，不至于让儿孙挨饿。”
“先皇在位时，战争从来就没停过，开皇初年对突厥的战争，开皇九年灭陈之战，开皇末年两次反击突厥，还征伐高句丽，出兵西南，仁寿年则讨平岭南谋反，出征林邑，这连年的战争并没有太损耗国力，却让这些关陇家族几乎个个都有军功可捞，就是我家主公和二位，也因此得官赏爵，有了今天的地位，对吗？”
李密点了点头：“确实如此，只是先皇每次出兵，都讲个师出有名，现在吐谷浑臣服我国多年，从没断了朝贡，而高句丽上次被我军出兵攻打之后，也是称臣服软，这种情况下，如何能出兵呢？再说打个小小的高句丽和吐谷浑，也不可能满足关陇贵族们这么多封候的需要吧。”
杨玄感开口道：“密弟，吐谷浑并不难打，他们的实力不强，骑兵不过几万，主要是仗着青海河湟之地偏远荒凉，人迹罕至，时不时地下高原来抢劫一把罢了。但那高句丽，却是有户数十万，带甲不下三十万，加之路途遥远，很难对付，如果要征伐高句丽的话，确实是极耗国力之举，是以当年先皇出兵伐高句丽时，高熲高仆射就极力劝阻，事后果然也没有成功。行满兄，我记得那年你也参与此战的吧。”
王世充点了点头：“当年我本来是要跟着周罗喉将军率军从水路进军的，结果前军碰到风浪，几乎全军覆没，而陆军又中途无功而返，我们这才不得不退兵，哦，对了，你的堂姐夫封伦，那次就在前军，差点没命。”
杨玄感笑道：“为此事，他可是恨死你了，这么多年就没少在我耳边断过你的坏话，能把我这堂姐夫气成这样，行满，也真有你的。”
魏征说道：“杨世子说得不错，高句丽的国力很强，不仅本国有数十万精兵，而且可以驱使契丹，奚，同罗，勿吉（即女真族，古时的肃慎）等蛮族，极限动员的情况下，可以有十余万骑兵，三十万以上的步兵，实力一点也不比陈国差，而路途遥远。我大军补给困难。如果要打高句丽。那必须是举国之力，倾大隋精兵的决战才行。”
杨玄感点了点头：“我有点明白魏先生的意思了，你是说杨广最后会因为征伐高句丽，弄得民不聊生，天下大乱？我觉得也不至于吧，先皇就曾出动过三十万大军征伐高句丽，陆军几乎是十不存一，也没对大隋伤筋动骨啊。”
魏征笑着摇了摇头：“先皇是先皇。即使是因一时意气而不理智发兵，也只不过出动了三十万人而已，这对大隋，确实称不上是伤筋动骨。”
李密叹了口气：“三十万大军的数量已经不少了，当时是大力征发了河北一带的府兵，陆军主力在辽西的营州（今辽宁朝阳）集结，可最后因为路途遥远，粮道不济而退兵，士卒多饿死，每想及于此。总是心痛不已啊。我大隋的将士没有倒在敌人的刀枪弓箭之下，却是给饿死病死。唉。”
魏征点了点头：“所以我们英明神武的杨广大帝一定不会犯上次的错误。他虽然不会打仗，但兵马未动，粮草先行的道理还是懂的，这回他要攻高句丽，一定会出动大军，以雷霆之势一举将高句丽碾平，依我所见，他出动的军队不会少于六十万，上次的河北之粮，连三十万人都无法供应，二位想一想，这粮食要从哪里运？”
杨玄感若有所思地点了点头：“关中的粮食自给尚不足，根本不能指望，并州那里还要防着突厥反水，也不能大规模地调粮，要供应粮食到东北偏远的幽州和辽西营州，那只有从中原和江南运粮食了，只是中原人口众多，现在洛阳成了国都，中原一带的粮食要优先供应东都洛阳，想要为北上的征高句丽大军运粮，只有调江南的稻米北上了，这一路之上，万里之遥，只怕运不到那里，就给民夫自己给吃光了吧。再说供应六十万大军，上百万民夫，这得多少粮食？”
魏征哈哈一笑：“杨世子不愧是领军大将啊，这些都能想得到。那依你之见，杨广又要实现灭高句丽的计划，又要运粮，他有什么好办法吗？”
李密和杨玄感同时双眼一亮，脱口而出：“运河，水运？！”
魏征点了点头：“正是如此，通过运河，是可以把江南的粮食运往北方的，从吴越之地的杭州，到三吴之地的苏州，那里就有现成的运河直通到长江，是南朝所挖，这一段是现成的，稍微修修就行，然后就是从长江开挖运河北上，向东北方向则可以通过春秋时期吴王夫差为了北上中原争霸，而挖的一段邗沟渠，通入淮水，直达山东。然后再折向洛阳，抵达黄河，只要再想办法从邺城或者幽州再挖一段运河，连接黄河和幽州，就可以以水运的方式运粮北上了。”
杨玄感长叹一声：“江南那里的河道还好说，稍微疏浚一下即可，那从扬州到山阳的邗沟渠，早就年久失修，东汉末年三国之后就没再通过船，要疏通得花大力气，至于从洛阳到扬州的这条新水路，还有从幽州到黄河的水路，全都要新挖，这得是多浩大的工程啊！”
魏征微微一笑：“前一阵杨广不是在建大龙船嘛，就是要从东都能够直接去扬州，为了这个巡幸的举动，已经在去年征发了东都一带的百余万民夫，开挖通济渠，先是从洛阳的西苑引谷、洛二水达于河，循着东汉张纯所开阳渠的故道，由偃师至巩县的洛口入黄河；然后另一段自河南的板渚，引黄河水经荥阳、开封间与汴水合流，又至杞县以西与汴水分流，折向东南，经今商丘、永城、宿县、灵壁、虹县，在盱眙之北的山阳入淮水。”
“当时几位大人可能新官上任，没有太在意这事，可是这开挖运河，疏浚河道之事在当时的东都一带，可是大事，不仅这通济渠在一年左右的时间内挖成，直接连通了淮水，而且把从扬州到淮水的邗沟也大规模地进行了整修，发淮南民十余万开邗沟，自山阳至扬子入江。同时还进一步疏浚了山阳渎。通济渠和山阳渎共长二千余里，渠广四十步，两岸筑御道，并种了柳树，既可护岸，又可给牵船人遮荫。”
“去年岁末的时候。杨广大规模地乘龙船往返于东都和扬州一个来回。几千艘龙船在新开的通济渠和邗沟中运行。沿河随驾与护卫的兵士多达几十万，一路之同，过州越县，沿途官民无不跪倒拜服在运河两侧，杨广的天子威风，可谓摆到了极致。这也检验了这两段河道的通航能力，既然十几万人的大型船队都可以畅通无阻，那每年几百万石的运粮船队。自然也是不在话下了。”
李密叹了口气：“想不到杨广下江都倒也不完全是为了摆排场，或者是想念江南的繁华都市，居然还有这层用意，我倒是小看了他。”
杨玄感突然笑了起来，拊掌大笑道：“这样再好不过，不作死就不会死，杨广前一阵挖运河，又沿着这个什么通济渠的沿线，修了几个巨型的粮食仓城，如回洛仓。洛口仓等，我一开始还以为他是为了供应东都洛阳的粮食。增加首都的人口和军队，可听魏先生这样一说，这些粮食，他是最后还要运往北方的。”
魏征点了点头：“不错，除了洛口仓和回洛仓以外，在黄河边上的重要渡口黎阳，也修建了巨大的仓城，如果我所料不差的话，接下来就会开始在河北一带开挖新的运河了，现在在黄河以南挖的通济渠，邗沟，山阳渎这些河道，说白了都是沿用旧河道，还不算太伤民力，可是河北那里从幽州到黄河，可是有几千里路，自古以来都没有成形的运河，这个完全需要他现挖，又怎么可能不耗尽民力呢？”
杨玄感长长地出了口气：“按魏先生的意思，等到杨广从江南调运的粮食能填满回洛仓，洛口仓和黎阳仓的时候，他就要考虑在河北动手挖运河了吧。”
王世充微微一笑：“他已经开始在河北动手了。”
李密惊道：“这么快？这才在通济渠和邗沟开了河，不歇一下就在河北动工了？就算滥用民力也不能这样吧。”
王世充轻轻地摇了摇头：“本来依杨广的意思，是明年就开挖，但张衡仗着自己元老的身份，力荐杨广不可过度使用民力，逼反了天下，所以杨广才罢手，没有下诏，但也因此对张衡不爽，把他打发到了晋阳那里去修汾阳宫。哦，对了，现在除了开挖运河外，杨广还在各地大兴土木，修建豪华的行宫，晋阳，涿郡，江都，还有西北的姑臧这几处都在开修大型的宫殿，以作他巡游天下时的行宫，民夫役丁也是以几十万计。”
杨玄感摇了摇头：“张衡这老贼还是懂点治国之术的，杨广不会因此就把在河北挖运河的事情给放下吧。”
王世充摆了摆手：“怎么可能放下呢，河北山东之地，一向民风强悍，而且作为北齐故地，从北周到大隋，都对处在关中的中央政权有强烈的离心主义倾向，也正是因为这个原因，先皇才先是在剿灭尉迟迥之后摧毁了关东名城邺城，又在灭陈之后下诏罢关东之地的府兵，就是想削弱这里的造反实力。”
“连先皇都不敢在这北齐故地大兴土木，压迫得过狠，杨广却要在这里挖一条几千里的运河，可以想象这运河一挖几年，每年都要役使几百万的人力民夫，加上后续的对高句丽的战争，又要大举在这里征兵征夫，如果将来大隋的天下有人要起事造反，一定是最早在这山东河北之地起兵的。”
李密点了点头：“行满兄的话非常有道理，分析得也很到位，只是有一点你可能忘掉了，先皇是通过笼络五姓七望这样的山东大族，来稳定对于关东地区的统治的，并州，冀州，青州，幽州这些地方的大世家，都有子弟在朝为官，他们是不希望天下大乱的，你我都走过山东河北，应该很清楚。这一点，你准备怎么破？”