第522章
萧瑀问可是粮食问题,其他的大臣马上看着萧瑀。
“嗯,萧尚书看的清楚啊,没错,就是粮食问题,人口的增长,那就意味着,粮食的需要就要增加,诸位,我大唐有多少良田,你们可清楚?”李世民继续对着那些大臣问着,那些大臣马上看着民部尚书戴胄。
“回陛下,我大唐有良田一万万亩!”戴胄站了起来,对着李世民拱手说道。
“能养活多少人?”李世民接着问了起来。
“预计是3000万人!”戴胄再次开口说道。
“是啊,3000万人,那你可知道,我大唐有多少人口呢?”李世民继续微笑的看着戴胄问道。
“回陛下,贞观元年统计的,有人口三百八十万户!最近六年,都没有统计,想必增加的不会太多,不过,人口可能增加了许多,臣家里这几年都新增了十多口人。
另外,臣家里的庄户,每家都最少新增了两人,不,不对,如果按照户数来算是话,一户人家,这六年时间,最少新增了七八口人,有的家里,父子五六人同为一户,所以,具体多少人,民部这边还不掌握!”戴胄马上对着李世民说道。
“以后,民部要增加一个统计方式,统计天下百姓,不但要统计多少户,还要统计多少人,另外还要统计,有多少孩童,统计期限内,有多少孩童出生,都要统计出来!”李世民交代着戴胄说道。
“是,陛下!”戴胄马上拱手说道。
“嗯,现在你们预估一下,我大唐现在有多少人?”李世民看着下面的那些大臣问了起来。
“回陛下,就算一户人家有5口人,也就有了快2000万人了,但是一户人家远远不止5口人,平均来算,都不会低于10口人,甚至还要多,如果这样来算,我大唐的粮食是早就不够了,
不过,民部统计良田也有问题,民部登记的良田是这么多,但是,还有很多百姓家开垦了荒地,这个荒地是不用交税的,据我所知,就在长安,很多百姓家里,最少有五六亩的荒地,这个荒地产量虽然不多,可能一亩地也就是100斤左右,但是如果要算起来,能勉强养活两人!”工部尚书段纶站了起来,对着李世民说道。
“没错,这个确实是存在的,很多百姓家里都有荒地!”一下官也是频频点头。
“这个也是实话,朕知道,但是你们想过没有,这次出生了这么多孩子,这些孩子可是需要粮食的,随着他们的长大,他们需要的粮食就要更多,如果是一个家庭,他们可能需要多种两亩地就够了,
可是,对于一个国家来说,一家两亩地,三百万户人家,就需要六百万亩地,如果一户人家出生了三四个孩子呢,就需要两三千万亩地,这个地,从何处来,怎么来?”李世民继续盯着那些大臣问了起来。
“这!”那些大臣们也是考试考虑这个问题了,之前没考虑过。
“陛下,可否允许百姓开荒?”李孝恭站了起来,看着李世民说道。
“对,陛下,允许百姓开荒!”其他的大臣说道。
“开荒可以啊,但是,穷人家开荒,基本上三年没什么收成,甚至说,他们连种子都买不起,农具就更加不用说了,富人家朕相信他们是开的起的,比如诸位,让你们开荒100亩你们都能够开的出来,但是穷人怎么办?”李世民回答着那些大臣的门的话。
“陛下,如此以来,就需要朝堂引导了!”房玄龄此刻站了起来,对着李世民说道。
“对,陛下,朝堂需要出来政策,引导百姓,开垦荒地,多种植粮食,避免出现粮食危机,也希望有了这些农田,能够让百姓养活更多的孩子,人多,我大唐就更加强大!”李靖也是站了起来,对着李世民说道。
“嗯,你们说的甚合朕意,来人啊,念!这份奏章是慎庸写的,你们听听,可有什么地方需要改进的!”李世民说着把奏章交给了王德,让王德去念。王德马上过来,接过了奏章,开始念了起来,而韦浩坐在下面都睡着了,之前王德就念了很长时间。
等王德念完了,那些大臣的也是在那里嘀咕着,有的同意有的反对,其中民部的官员最纠结,他们知道,韦浩的建议是好的,是对的,但是这个可是需要民部拿钱出来啊,三年500万贯钱,甚至还需要更多,这不是给民部带来更大的压力吗?
“陛下,此意见是好,但是是不是朝堂出钱太多了,那些种子和农具,也朝堂给吗?”戴胄站了起来,看着李世民拱手说道。
“对,朝堂给,百姓家里穷,我们朝堂紧一紧也是可以的!”李世民肯定的点了点头,让戴胄很为难。
“陛下,这样的话,民部就有点入不敷出了,现在朝堂需要用钱的地方太多了,到处需要用钱,我们民部现在库房里面都没有什么钱了,税钱一到,就发出去了!”戴胄移民无奈的看着李世民说道。
“民部怎么可能没有钱,现在税收增加了这么多,这两年也没有作战,这点钱还没有,是三年,不是一年!”程咬金很不高兴的说道。
“那也不少,一年近170万贯钱,不是17万贯钱,如果是17万贯钱,我说都不会说!”戴胄很无奈的看着程咬金说道。
“你少扯,你就说,现在那些工坊朝堂一年要收多少税?再说了,明年慎庸要去洛阳那边,洛阳肯定会有很多工坊要冒出来,这些可都是钱!”程咬金继续顶着戴胄说道。
“但是现在不是还没有吗?万一慎庸不弄呢?万一明年有什么突发的战事呢,万一有其他花钱的,今年冬天的雪灾你也知道了,朝堂花费了多少钱?那都是现钱!”戴胄也很着急的说道。
“是啊,朝堂也是需要留一部分钱作为预备用的,担心有什么天灾不是?”民部一个侍郎站了起来开口说道。
“慎庸,慎庸啊!”李世民坐在上面,听到戴胄说的话,马上就喊韦浩。
“慎庸,慎庸,陛下叫你!”程咬金马上推着韦浩,韦浩醒来了。
“下朝了?”韦浩看着程咬金说道。
“哪有下朝,陛下喊你,问你这个钱从什么地方来!”程咬金小声的对着韦浩说道。
“哦,在,父皇我在!”韦浩马上从柱子后面探出脑袋来。
“哎呦,你,怎么上朝就睡觉啊?”李世民很无奈的对着韦浩说道。
“父皇,这不,这不听不懂吗?”韦浩讪笑的说道。
“扯淡,你自己写的奏章,你还听不懂?”李世民盯着韦浩说道。
“那自己写的不是没有必要听吗?”韦浩嘀咕了一句,李世民也听到了,就瞪着韦浩。
“行了,刚刚戴尚书说,这个钱,民部没有,可怎么办?”李世民看着韦浩问了起来。
“啊,问我啊?”韦浩很吃惊的指着自己,看着李世民。
“不问你问谁?哎,你小子能不能上朝不要睡觉?”李世民很郁闷的看着韦浩。
“他是民部尚书,没钱了,他问别人,不是,上哪说理去?”韦浩也很郁闷的看着李世民,昨天他自己可说是了,这点钱估计没有问题的,怎么现在还出问题了。
“不是,慎庸,你的奏章里面写的!”戴胄马上看着韦浩喊道。
“是啊,你可以不同意啊,三年以后,老百姓没粮食吃了,你这个民部尚书该怎么办?”韦浩点了点头,扭头看着戴胄说道。
“不是,你这,你就不能承诺点什么吗?”戴胄看着韦浩,哭笑不得的说道。
“我承诺啥?这事和我有什么关系,我是洛阳刺史,我保证洛阳百姓不会饿死就行,你是民部尚书,你要保证天下的百姓不会被饿死!”韦浩装着一脸不懂的看着戴胄说道。
“他要你承诺,明年洛阳能够增加多少税赋!”程咬金在后面补充说道。
“程叔叔,这事我怎么承诺啊?”韦浩很震惊的扭头看着程咬金说道。
“我哪知道,不过,我感觉你可以承诺,咱们不多说,就洛阳,一年新增加20万税收没问题!”程咬金马上对着韦浩说道。
“这个我敢,我敢!”韦浩马上点头说道。
“不够啊!”戴胄继续无奈的看着韦浩说道。
“不够你自己想办法啊,你不能什么都指望慎庸不是?”程咬金也是看不下去了,对着戴胄说道。
“慎庸啊,增加点!”李世民坐在上开口说道。
韦浩很无语的想要说一句:“你是坐着说话不腰痛,还增加点,这是税收,如果要创造这么多税收,那是需要增加上百万贯钱的销售的,那可是钱!”
“30万贯钱!”韦浩再次来了一句,戴胄就是盯着他不放。
“还不够?你不是想要听我说160万贯钱吧?”韦浩很恼火的盯着戴胄喊道。
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“如果是这样,那当然是最好的!”戴胄马上笑了一下,开口说道。
“你!”韦浩指着戴胄,气的不想说话了。
“这样可不行,慎庸压力太大了,朕说一句,慎庸在洛阳要开办工坊,皇家这边肯定是要入股的,到时候,三年之内,不,五年之内,那些工坊的利润,全部补充到民部,专门用于开垦良田的!可以吗?”李世民说着就看着戴胄。
“陛下,臣当然是没有问题的,只是,哎!臣,臣!”戴胄感觉压力很大啊,到处都是需要钱的,而且都是要着急办的事情,不办还不行!
“有什么难处,就说,今天这件事定下来后,中书省和民部,吏部,监察院可是要配合好的,任何人敢在这里面乱来,严惩不贷!”李世民对着下面的人说道,几个负责人听到了,马上站了起来,拱手说是。
“陛下,现在朝堂的开支越来越大,到处都是需要钱的,而且还需要准备钱,以备不时之需,陛下,三年的时间,500万贯钱下去,对于民部来说,压力巨大,除非能够新增100万贯钱的进项,否则,民部这件事,很难办成,
要不然只能抽调其他的资金,另外,直道这边也是需要大量的钱,如今直道已经铺设了大半个国家,停止了,很可惜,而直道带来的好处是显而易见的,也不能停止!
水利设施也很重要,去年一年,没有出现过巨大的洪灾和旱灾,虽然有的地方干旱了,但是有水库在,百姓的庄稼是保住了,也是利国利民的事情,这一项也不能停下来,
另外就是兵部这边,大唐的军队一直在边境驻扎着,现在朝堂这边也还可以,省钱也不能从他们身上省,所以说,陛下,臣,臣也为难啊,如果有进项100万贯钱,臣可以保证,三年之内,拿出500万贯钱出来,可是没有的话,到时候就要拆东墙补西墙了!”戴胄站在那里,很为难的看着李世民说道,这个也是没有办法的事情,李世民也是非常理解。
“慎庸,可有办法?”李靖扭头看着韦浩问了起来。
“不是,这个,哎!”韦浩此刻也为难,怎么就落到了自己的头上了。
“慎庸啊,这个时候,就不要谦虚了!”程咬金也是看着韦浩说道。
“不是我谦虚,钱我肯定是尽可能的去赚啊,但是,谁敢保证啊?要不这样,我每年捐款10万给民部,三年30万贯钱,如何?”韦浩想了一下,还不如自己捐钱呢,这样还能舒服一些,自己这些钱也是有进项的,不担心捐不出来。
“那不成,那能要你的钱!”李世民一听,立刻否定说道。
“我都保证了一年30万贯钱的税钱了,戴尚书,这不少啊!”韦浩看着戴胄说道。
“你少骗我,你不要以为我不知道,如果你要发展洛阳,一年何止30万贯钱,就说长安万年县吧,一年的税钱达到了150万贯钱,长安县一年也有50万贯钱,这里面其中八成是和你有关系的,你到了洛阳去,100万贯钱,轻松!”戴胄直接盯着韦浩说道。
“谁说轻松了?”韦浩很无语的看着戴胄。
“怎么不轻松,来算算,一个玻璃,估计一年都要卖出去上百万贯钱吧,这里面就有20万贯钱税钱,还有玻璃杯呢,算你买出去30万贯钱,这里面就有 6万贯钱的税钱?
还有今年的马车,那生意好的不行,现在还是没有大工坊,就上个月,你们卖出去了1万3000来贯钱,如果算起来,估计一年能够卖出去20万贯钱,这里面还有4万贯钱,慎庸啊,30万贯钱就到齐了,你说说,你给我保证30万贯钱,不是谦虚是什么,难道你在洛阳就弄这三个工坊,你骗我?”戴胄直接给韦浩算了起来,
所有人都知道,韦浩的玻璃根本就不愁卖,现在谁都想要买,只要韦浩弄出来了,那就是大市场!
“对啊,慎庸,你可不能这样啊,不可能只是弄3个工坊吧?”程咬金他们听到了,也是盯着韦浩问了起来。
“不是,你们不能听他这样算账啊,哪有能买出去100万贯钱,开什么玩笑!”韦浩连忙摆手说道。
“那个,戴尚书,慎庸弄出来多少,那是后面的事情,朕相信,慎庸肯定会尽其所能,但是,民部这边,也需要努力一下,开源节流不是?不能把什么事情都压在慎庸身上,慎庸还有更加重要的事情要做呢!”李世民看着戴胄说道,李世民可是希望韦浩能够弄出粮食出来,其他的,不是那么重要。
“对,这点臣赞同,不能什么事情都压在慎庸身上,说实话,慎庸做的已经够多了!”房玄龄此刻也是点了点头,接着看着戴胄说道:“这样,今天下午,六部和监察院开会,商量着能减就减少的开支!”
六部尚书和李恪此刻很郁闷的看着房玄龄,但是也没有更好的办法,因为这件事还真是需要解决,如果不解决,朝堂真的会有危机出现的,现在到处都是婴儿,那些婴儿长大了,就需要大量的粮食。
“好,房仆射说的对,能减少就减少,对了,此事,高明负责,高明,东宫那边,每年需要拿出多少钱出来,你自己说个数量!”李世民说着就看着李承乾。
“儿臣每年拿出10万贯钱来,这个是儿臣的极限了!”李承乾一听,考虑了一下,马上拱手说道。
“行,就这样,下午,你和他们一起开会,商量这件事,下次朝会,要定下来这件事!”李世民听到了,开口说道,接着就是其他的大臣上书了,
韦浩就坐了下来,继续靠在柱子上睡觉,
下朝后,韦浩就离开了皇宫,可不想在这里待着了,
而朝堂这边,很多大臣也是提心吊胆的,生怕到时候减掉了自己部门的钱,那就不好办事了,但是这个良田的事情,确实也是头等大事,不办还不行。而韦浩回到了府上,就有人来报告说,韦族长来了,就在客厅休息呢,
韦浩一听,就知道是什么事是什么事情,估计还是明天韦贵妃回娘家的事情。