沈淮看着赵益成僵坐在那里没有言语，知道管理层一律由委任改聘用叫他心里发毛，一时难以接受。
作为市锻压厂厂长，赵益成同时又是副处级行政干部，要是后台硬些，他完全可以从久不见起色的市锻压厂调到区县，或者调到市辖局委机关，担任副县局级的党政官员，而接受沈淮提出的改制条件，则意味着要完全将自己的退路堵死。
沈淮笑了起来，说道：“围绕国营厂的进一步改革，股份制试点工作近两年来才有一些实际性的进展，东华市更是滞后许多。但说到以产权改革为理论基础的股份制改革，在国内其实也早就不新鲜。合资、外资企业进入中国也有十多年的历史，像市钢厂跟富士制铁的合资项目，说到底是基于产权基础上的合营，而非是经营权基础上的合营。民营合股企业，也早就默认了按股、按产权分享经营决策权及盈利的事实——这一切延伸到国营厂可以说是必然。不过，因为涉及到‘姓资’还是有‘姓社’的意识形态问题，国营厂的进一步改制工作迟迟得不到突破。即使有些地区进行试点，但从根本上还是没有完全脱离‘二保一挂’的经营承包制范畴。目前市里拿出来进行试点的十一家国营厂，具体的改制进展有先有后，但有几家的改制草案，我有看过，说起来，实在没有什么新鲜的地方。”
赵益成微微颔首，倒不是认同沈淮的什么观点，而是相信以沈淮的能力，要看到市锻压厂提交给市里的改制初稿，实在不能算什么困难的事情……
“从早就存在的事实，到正式颁布《公司法》以及中央在十四届三中全会明确可以按资本进行分配，也明确城乡居民可以将储蓄等个人资金投入企业参加收入分配，经历了十来年的时间。”沈淮说道，“而当下国营厂改制，要是一切都在现有的框框里转，又谈何试点、谈何实质性的突破？十四届三中全会明确国内可以按照资本进行收入分配，虽然没有明确将国营厂纳入其中，但也没有将国营厂排斥其外。对国营厂管理人员的奖惩激励，一直以来都是改制工作的重要内容，但多年来没有实际性的进展。承包制的‘两包一挂’，也只是要求企业职工工资总数与企业效益挂钩，但说到对管理人员的奖惩，大体还是执行八六年推行的规定，认为管理层个人收入可以比职工高出1到3倍。想进一步的拉开差距，则变得困难而苛刻。要深度进行产权方面的改革，要从根本上让管理人员跟企业自身的发展息息相关，同生死、共进退，要从根本上改变管理人员的奖惩办法，要使管理人员有可能获得普通工人十倍甚至百倍的薪资收入，管理人员放弃国家干部的身份，则是必然的前提条件。虽然现今社会，既当官又大发横财的不在少数，但在明面上，从现行及即将推行的体制，则不存在既当官又发财的好事。我这么说，赵厂长能够理解？”
听过沈淮一席话，赵益成才略为明白，沈淮之所以强调改委任为聘用，实际也是要在现行的法律法规及现实基础之上，寻找国营厂进入深入产权改革的可行道路。
谈到厂领导层个人收入的问题，赵益成是深有感触。
他作为市锻压厂的厂长，昧着良心，一年捞几十万的黑色收入，不是太困难的事情，但他明面上可以从市锻压厂拿到的工资跟奖金，通常最高只可以比普通工人高出三倍。
“关于当下经济体制改革的原则，其实早就确立，就是‘效率第一，兼顾公平’八个字，而不是反过来说‘公平第一、兼顾效率’——改革，就是要寻找一条新路，既不能严重抵触现行法律，但又要有所突破。拿一句骂人的话来说，就是要‘钻法律空子’。‘钻空子’，能把企业办好，能为社会创造更多的财富，就是改革成功。想踩着现有的、安全的道路去走，那不叫试点，也不叫改革。”
赵益成跟沈淮没有过什么接触，只是从站在远处看着梅钢的业绩鲜明，看着沈淮依仗市委书记谭启平这个大后台在梅溪镇、在唐闸区横行无忌，但今天所发生的事情，叫他认识到背后没有那么简单。
而听沈淮一席话，赵益成也能知道沈淮看上去年轻，但对国内经济体制的利跟弊，有着比他们深入得多的思考，以及有着比他们站得更高、看得更远的目光。
说到厂管理层使用的委任制与聘用制，利弊关系不难解释。
不过，中国跟西方发达国家在社会体制上有着根本性的不同，照搬西方国家的企业治理经验，很可能会跟国内的现行法律、法规严重冲突，从中寻找出合适、能对现状进行有效突破的道路，才能彰显出改革人才的可贵。
听着沈淮谈得这么深入，赵益成心里对他的抵触，也仿佛给一杯杯入腹的温热黄酒融化……
企业改制是个大话题，聊到凌晨两点钟，几人喝下四热水壶的黄酒，也才揭开冰山一角。
不过防雨布搭的棚子里，其他食客也都离去，店老板夫妇也是耐心专等他们离开。沈淮看了看腕表，对赵益成说道：“今天就喝到这里，改天再揪住海鹏请客，痛快地喝一顿——我考虑让鹏海贸易也从其他人手里收购少量的债权，这样才有光明正大的借口，把海鹏揪出来请客。”
“杨总要是不担心市锻压厂身上烂债多，可以直接借钱给我们啊。说实话，市锻压厂现在就缺少周转资金。”赵益成说道。
“说实话。”沈淮听着赵益成的口气也没有起初那么强烈的抵触，知道找他来喝这顿酒还是起了作用的，说道，“市锻压厂当前是要把债务关系、财务关系理顺过来，暂时还不宜新增加债务。等改制工作以及这两件事做好之后，多增加一两百万的周转资金，也就不会成什么大问题。而市锻压厂只要能稳定运营一段时间，且有持续改善的迹象，到时候直接启动债转股，也会相对容易很多。”
管理层持股、亦或对国有企业的债转股等在国内出现的新形式，都基于国营厂股份制改革之上，也源于中央十四届三中全会对社会收入分配形式的补充说明。
梅钢早初改制，由于其乡镇集体企业的身份，相对比国营厂要灵活一些，阻力要少一些。沈淮拖后一年，决心借债务问题，将手伸到市锻压厂头上来，也是由于田家庚到淮海省担任省委书记以来，以下发正式文件的形式，对各地市国营厂股份制改革提出几点突破性的意见，才不用担心阻力有多大。
梅钢那边，沈淮考虑会让钱文惠作为代表，参与市锻压厂的债务重组及股份制改革工作。不过，沈淮又担心钱文惠人单力微，而此前又明确要推选出五名债务人代表出来，他就想着让杨海鹏出资收购市锻压厂三五十万的债权，以便能更有效的主导市锻压厂的改制工作，确保梅钢的影响力能多方位往市锻压厂渗透。
等到合适的时机，梅钢的影响力亦可以延着市锻压厂的债务链，继续延伸下去……
一席话，赵益成也知道沈淮的视野比他要开阔得多，此时对沈淮的建议，即使有那么一些不确定，当面还是默默的听从。
杨海鹏从默默无闻的小建材商到今天在钢材贸易商群体中崭露头角，实质也就经历了一年多时间而已——赵益成早在杨海鹏还在市钢厂里就认识他，对他还是熟悉的，倒也不排斥他参与市锻压厂的债务重组。
掀开帘子，走到棚子外，叫冷空气一吹，醉意倒是清醒了很多，但浑身暖洋洋的，也丝毫不觉得寒冷——借着从防雨布棚里透出来的灯光，沈淮蹲下来系鞋带。
巷子里有八九人从另一座简易食棚里吃饱喝足走出来，好几个人酒醉得厉害，走路歪歪斜斜。一个穿白色羽绒服的女人，走到近处才看到前面路边蹲着一人，吓了一跳往边上闪开，但脚还是在沈淮身上绊了一下，人摔倒在路边。
沈淮后背给踢了一下，身子失去平衡，单膝跪地，但没有什么事，刚站起身要去扶那个女人，后面就冲上来一个男的，手顶着他的肩膀就往后猛推，怒气冲冲、满嘴脏话：“你妈逼眼睛瞎了，黑灯瞎火的蹲这里吃屎啊！”
沈淮侧让了一下，那个男的用力过猛，一个踉跄差点摔倒在地。
那男的不依不饶，追过来就要打沈淮，不过，邵征跟杨海鹏反应很快，冲过去揪住那男的就推一边去，厉声呵斥：“你们还讲不讲理，你们眼睛不看路，撞倒人、自己还摔倒了，还能冤别人头上来？”
“你妈逼，要打架是不？”那男人冷不防给推开，边退好几步，又冲上来想揪邵征的衣领子，却不想手腕给邵征拿手擒，给往后拐得嗷嗷直叫。
他们中有个小青年，看到同伙给欺负，就要冲上来帮忙。杨海鹏没有邵征那样的身手，但他长得人高马大，一米八几的大个子，体重一百七十几，身体也结实，跨步上去，揪住那个小青年的衣领子，就叫他没有办法动弹。
对方八九人，有男有女，他们这边有邵征当主力，还真不怕这伙人敢动手。
邵征也不想把事情闹大，让那男的退了两步就与杨海鹏都松开手，又退回到沈淮的身边。
那男的却像给激怒的野兽，嗷嗷大叫：“你妈逼敢动手，你妈逼知道我爸是谁？”
沈淮将膝盖上的灰尘掸尽，看到赵益成推着自行车走过来，跟他笑道：“在东华市，还不知道有谁的名头能让我听了抖一抖的。”