浩鼎内线案 副总统陈建仁关键证词首曝光
副总统陈建仁在浩鼎解盲后105年5月11日(就职前),以专家学者证人身分(他在104年8月28日以专家学者名义,出席浩鼎召开的专家会议),接受检调侦讯。由于检方所提供笔录遗漏了陈建仁最重要证词,经被告申请查验侦讯现场光碟,昨(22)日陈建仁证词原音重现。
就笔录证词,陈建仁说,「除非解盲,要不然没有人能够知道,不是神」。「乐观或悲观我完全不知道,因为我根本不晓得实验组、对照组的分布情形,即使我参加专家会议我都不知道,那一般的大众会怎么想,我不晓得」
有关陈建仁证词笔录被省略的重点如下,「」为原笔录被删除之处:
1.陈建仁教授说明:专家认为CR、LR都是可以接受的临床结果,但因为不知道恶化人数在试验组、对照组的分布情形,无法比较采用CR或LR较好,因此没有作成结论。原笔录漏未记载没有作成结论的关键因素是因为《不知道试验组、对照组的分布情形》 。
问:104年8月28日是否有参加浩鼎公司举行的专家会议?
答:………..但共识是CR和LR都可以作为一个临床结果,「但是在当时大家只是做建议,原因是因为我们不晓得这300多个人哪一个在试验组跟对照组,所以我们根本没有办法去做比较,」因此没有作成结论。….
2.陈建仁教授说明:不知道恶化人数在试验组、对照组的分布情形,就不知道对统计结果会有何影响。不知道恶化人数在试验组、对照组的分布情形,连复发人数是否够还是不够,都不知道(检定力会受到复发率差距的影响)。除非解盲,否则无法知道。
问:就你的经验,复发人数严重不足,对试验的统计结果有无影响?「包括检定力、危险比、P值?」
答:完全无法知道。因为讨论时候不知道复发人数是在实验组或对照组。「一个临床试验会不会有效,牵扯到三个部分,第一个部分统计显著意义的P值,第二个是决定于试验组跟对照组的复发率差距是多少。第三个是决定于这个复发人数的多少,这三个条件都会影响,在当时根本不晓得谁在试验组跟对照组,是无法判定复发人数是够还是不够,除非解盲,要不然没有人能够知道,不是神。或者我这样讲」,疫苗是否有效,应考虑实验组和对照组的复发率差异、复发人数的多少、统计显著的水平(意义),在不能确定复发人数是哪一组的情况下,就无法知道有无影响。」(侦字卷一第328页倒数第一个问答)
3.原笔录漏未记载足以证明起诉书错误认定104/8/28成立重大讯息之事项,包括
一、恶化人数不到计划书预期的289人,不代表未来解盲试验结果会成功或失败。
二、检定力会受到HR的影响,不能说检定力一定不会达90%(不知道复发率差距大小,不能说恶化人数够还是不够)。
问:(提示8月28日专家会议poewepoint资料)有何补充?
答:Blinded Summay if Data其中就很清楚显示,CR跟LR判读的PD和 Not PD人数的不一致性,至于Study Status我没有印象,以我现在看到的资料,就是说收案349人,离开追踪300人,其中238人PD,27人有完整的追踪但无恶化,27人退出,5人有副作用,3人没有遵照医嘱。「一个计划没有到287复发人数,不一定计划失败,有可能是药有效,所以吃了没人会复发」,Estimated Observed PD Event Number VS还是一个假想推算的结果。「HR0.625的意思,是假设试验组的复发率是对照组的0.625倍,也就是增加37.5%的保护力,这都是假想的推算」。Summary of the Situation是假想的结论,因为我们不知道它的HR会落在什么地方。「检定力是否90%要看HR落在什么地方。」(侦字卷一第329页第一个问答)
4.笔录漏未记载检察官追问「乐观还是悲观?」
陈建仁教授说明:不知道乐观或悲观,即使像他这样的专家参加专家会议,他也不知道未来解盲结果会好或坏,他不知道大众会怎么想。
问:从投资者的观点,看了这个重大讯息(指专家会议后浩鼎公司于104年8月31日公布之重讯),会有什么想法?
答:我从来不投资股票的,以我的专家意见,「解盲就解盲,解盲就是结束计划的那一天,所以我看到这一则消息我会说大概这个计划一定会在三月的时候就会结束了,然后就等着看结果。」
问:「乐观还是悲观?」
答:「乐观或悲观我完全不知道,因为我根本不晓得实验组、对照组的分布情形,即使我参加专家会议我都不知道,那一般的大众会怎么想,我不晓得。如果你问一个像我一样的流行病学、统计学专家,一个公司要解盲,就等结果,因为不知道解盲出来结果是好是坏。」(侦字卷一第330页第二个问答)
5.笔录漏未记载陈建仁教授说明:有恶化的人,是分布在对照组很多很多、实验组很少很少,还是刚好相反。没解盲前,不晓得结果。
问:浩鼎公司在这个8月31日的重大讯息里故意隐匿PD恶化人数严重不足解盲标准,且CR、LR的判读有不一致的情形,这些是否应在同一讯息里公布让投资者知悉?
法判断,例如PD人数是否为要在揭露的讯息当中。「基本上,一般民众都应该要有一个完
整的了解,临床试验除非解盲,谁都不晓得会是好还是坏。理由很简单,因为你不晓得那个有恶化,有恶化的人,是分布在对照组很多很多、实验组很少很少,还是刚好相反。没解盲前,不晓得结果。这是我这个专家的意见,我是比较内行。」(侦字卷一第330页第三个问答)