专访／苏丽媚×谢小五谈阅读　台南谢宅「书屋」藏千书

▲梦田文创执行长苏丽媚南下台南与谢宅老板谢小五聊聊阅读与创业。（图／梦田文创提供）

记者颜赛芬／采访报导

台南谢宅迈向第7年，经营者谢文侃（江湖人称谢小五）今年刚完成第5间谢宅──以阅读为主题的「书屋」，与梦田文创执行长苏丽媚推动「每个城乡都落一家独立书店」的理念不谋而合，两人对谈偏乡阅读与陪伴，谢小五支持阅读资源要行动化，把书送到眼前，而苏丽媚则说，「知识可以行动，但陪伴要落地。」独立书店不只是卖书　重要的是陪伴苏丽媚（以下简称苏）：很多城乡是没有独立书店的，书店不一定卖书，有一些孩子没办法享受到平等的知识资源，所以梦田文创希望只要没有独立书店的地方，就请阅乐书店要去设一个点，希望可以用书本、陪伴和文化传递温度到各地。谢小五（以下简称谢）：这样很好、很伟大，之前有个导演叫阿贵（杨士毅）拍纪录片《在路的远方看见光》，就在讲陪伴，其实书不是最重要的，最重要的是陪伴，其实小孩只是希望有人陪在你身边，他那个纪录片拍得非常好，富邦就开着车到偏乡里面给那些小孩看书，因为很多地方是没有书店的，所以他们用行动车的书店这个概念。苏：其实台北市不要的iPad都可以回收，整理完给偏乡都很好用，台湾的资源差距太高了。谢：上海也是，我这次去上海，年轻人很少走进图书馆去看书，所以他们把图书馆变成行动图书馆，把车开到最热闹的地方，现场马上办图书证、马上可以借书，把看书这件事做到最高点，不然没有人要看啊！我觉得「活动性」这件事情是很棒的。苏：我的看法跟小五有个地方有一点点不一样，我比较支持「生根落地」不移动。像是云林虎尾，原以为地方上没有独立书店，原本想去落点一个，发现后来有了，才知道去年我们制作《书店里的影像诗》纪录片，难得的有带起一些大众对独立书店的关注，每个书店老板都会反馈许多正向力量给我们，因为这个纪录片他们被看见、被理解，他们就可以撑下去，坚持自己。谢：开书店真的很辛苦。苏：他们也不只是书店，像台东的「晃晃二手书店」，可以拿书去换宿。谢：那个老板娘是我们的客人，原本是个背包客，书店也是背包客栈，用换书的方式经营。

苏：还有宜兰的「小间书菜」，拿书去换菜，菜都是他们家自己种的，鼓励邻居让小孩看书。所以「知识可以流通，但陪伴要落地」。我们去年受邀代表台湾参加「深圳-香港-台北-上海：城市文化交流会议」，以《书店里的影像诗》纪录片介绍台湾的书店文化。影片播完后全场很惊讶，惊讶怎么能在一家家书店中看见台湾人自信淡定的阅读思维和生命态度。他们都非常羡慕，台湾怎么可以有这么多种独立书店？一个小岛怎么可以包容那么多种不同的文化思想？谢：我觉得这就是台湾的价值，台湾其实有很多这种东西是从缝里长出来的，不是很大的树，不过就是因为从缝隙长出来，需要花比较长的时间。

苏：梦田文创因为这样，吸引许多相同理念的好朋友，也得到许多珍贵的支持，其实台湾有很多好的资源，一些关注文化的企业家、事业比较有成就的人，你做的事情只要是对的，他们都很愿意帮忙，不吝啬热情。谢：我当初想要做街就是这样子，如果只有一个人的力量，太难了，声音太小了，一定要连结多一点人。像台南现在都是以街为单位，神农街、正兴街、自强街、信义街、新美街是台南现在最活络的五条街，每一条街都有自己的特色，正兴街只是起一个头，让大家知道「怎么造街」，之后就知道怎么去发展自己的特色。

▼书屋的摆设，让人一进去自然想窝着看书。（图／台南谢宅提供）

回家做谢宅是一种使命　因为只有少数人看得见价值苏：本质、初衷对了，不管你做什么事都对。我从小住在南港中央研究院旁边，看着很多学者、博士长大，那里也有那里的文化，台湾每一个城乡文化其实都需要在地的人回去，把那个文化转译发扬光大。台湾每个地方故事都不一样，很特别，这个岛很小，每个故事虽然不一样却都很动人。谢：不只是说每个地方，其实每个人的家都不一样，但是「你要有那双眼」，要看得到身边很多东西是可用的、有价值的，看不到就没办法了。一开始我以为每个人都看得到这些价值，但其实不是，所以我觉得这是「使命」，当你看得到的时候，可以选择做或不做，但看不到你连选择都没有。像我那时候觉得这个东西要有人来做，所以我就把工作辞了，但我家人没人看不到，所以反而会比较有压力，会问说「你为什么要做这个？」但是我已经做7年还活着，他们现在就支持了。苏：的确，当我选择梦田文创的初衷时，也是和样板社会开始闹革命的起点。谢：国外求学回来，到电子业，刚好遇到科技新贵的时代，做得还不错，薪资很很不错，家人也很放心，结果我说要离职来修老房子，大家就会想说：「修什么房子？！」那时候压力是满大的，完全没有人支持，可能也不懂我到底要做的是什么 。

其实我那时候在做第3栋谢宅的时候，就遇到很大的问题。那时候家父中风，一边跑医院、一边跑工地（因为已经动工了），还要接待客人，每天像陀螺一样（那时候才知道什么叫做陀螺）。我每天骑着摩托车冲来冲去，每天奔波，那段时间过了之后，我就想说还有什么事情可以难得倒我？那时候已经拨云见日了。后来发现，创业 都是要咬着牙坚持，心脏要很大颗，才有办法承受种种压力。

苏：你已经经历过最难的部分，我认识过很多年轻的创业者，刚好都碰到他们最困难的时候，有时几乎撑不下去了，我就会和他们互相分享，有理想胜过欲望的创业信念者，革命的时候要对付很多东西，社会的为难、媒体的猜测、家人会质疑，但是过了那个坎，就不难了。当你告诉他你自己比他更困难的经验，他们就会找回力量告诉自己：「那我这个困难算什么，还好而已！」然后看着他又往前走。谢：要强化心的力量，心越来越强，力量就会越来越大，瞬间调适的能力会越来越好。

▼小五从澳洲念MBA归国，原本在电子业当国外业务，因为「看见」老房子的价值，毅然辞职，留在家乡造街、推广在地文化。（图／梦田文创提供）

做谢宅遇到周炼老师　知道天有多高、自己多渺小谢：我觉得做谢宅最有趣的就是，当我人生发生什么问题，我那天就会接到可以破解那个问题的客人。我有一天牙齿痛，刚好接到台大医院牙医科的院长，当你在决定要做什么样的治疗的时候，就有一个人出现帮你解答。我常常觉得老天爷其实都有在眷顾。之前接了帮自由女神像打光的周炼老师，他来帮风神庙打光，住谢宅，我就去看他怎么帮奇美博物馆的罗丹雕塑打光，有机会看到一个站在世界顶端的人怎么看事情。周炼老师七十几岁，邀请我去他家住，我还真的跑去，看他家怎么打光。如果我以前做科技业，绝对不可能遇到这种事情。苏：这就是做文化的魅力，你永远不知道下一个谁？会因为你而变得不一样、变得更美好。谢：而且会发现天有多高、自己有多渺小，真的，天太高了。遇到这些人、能看这些事情，无价。

【采访后记】

除了做一间以书为主题的谢宅之外，谢小五计划明年在台南举办换书市集，邀大家把家中的书搬出来交换，苏丽媚相当有兴趣，马上表示乐意合作。而梦田文创年底也即将开拍《书店里的影像诗》第二季，由导演侯季然继续执导，再探访40家独立书店，并遵循第一季「一源多用」的精神，推动书店小旅行路线，把纪录片中介绍的独立书店串成旅游行程。 《书店里的影像诗》第一季将于下周一（8月10日）在公视高画质频道能看得到，播出时间为周一至周二12：40－13：00，及周一至周五22：45－23：00。

▲▼谢小五说，当时改造书屋时，把光线、风、时间考虑进去，早上、下午、黄昏、晚上都有属于那个时段最适合阅读的角落。（图／台南谢宅提供）

▲▼这全套儿童刊物《王子》是谢小五家中长辈的收藏，在古书店都很难找到那么齐全的套书，当时随刊附赠的玩具、配件有些仍保留在书页里。（图／台南谢宅提供）

▲▼架上的老书都随房客取阅，从标价、二手书章，能窥见如今已不复见的老台南样貌。（图／台南谢宅提供）