专访吴曦:下一个目标是进世界杯 赛会制比往年累
记者贾岩峰报道 史上第一个赛会制中超冠军，最终归属江苏苏宁，在争冠组中，他们先后击败了重庆、上港及恒大，捧起了队史第一座顶级联赛冠军奖杯，成为“冠军俱乐部”中的第9个成员。
作为队长，全队核心及灵魂人物，高高举起奖杯的那一刻，吴曦没有热泪盈眶，相反，他的眼神中，满是自信和笃定。赛后第二天，当本报记者问他为何没有流泪时，他说：“哭过了，只是……没让你们看见。”
吴曦希望呈现在大家面前的，永远是那个自信、活力、坚韧的自己。他还表示，接下来的目标，不是双冠王，而是国足进世界杯。
◆《足球》：夺冠的比赛，父母有没有在现场看？赛后，他们给了你什么祝福？
吴曦：他们没能来现场，都是在家看（电视）的，而且，我们赛后加上与球迷互动，还有领奖及更衣室庆祝等多个环节，结束后已经是深夜十一点多了，平时这个时间，他们都休息了，但我还是控制不住兴奋的心情，给他们打了电话。爸爸妈妈他们看了全场的比赛，都为我高兴，因为他们知道，夺冠一直是我的梦想，他们为我能够实现自己的梦想而高兴。
我爸妈都不太懂足球，所以我们基本上都不谈论专业上的东西，就是说说生活什么的。他们叮嘱我一定要注意身体，不要太累什么的。父母对孩子的那种爱，永远都是不变的，其实我给他们打电话，就是想在我最高兴的时候，听听他们的声音，感受一下他们声音中的那种喜悦，说什么都不重要了。
◆邻居没去你家祝贺祝贺吗？你这简直是石家庄的“城市之光”啊。
石家庄那么多人才，我可谈不上是“城市之光”，我顶多就是我爸妈住的小区之光吧（笑）。
◆夺冠了心情的确不同了，以前不觉得你这么幽默。其实，夺冠挺不容易的，按理说，你应该很激动啊，可我看你赛后接受采访的时候，竟然那么平静，没道理啊，这么大的喜事，竟然没哭？
我天生就挺幽默的，只是我轻易不露（笑）。确实是太不容易了，谁说我没哭？哭了，只是没让你们看见而已，人多，蒙混过去了，你看到赛后采访的时候，那已经是比赛结束好久的事情了。
◆什么时候哭的？
终场哨响的那一刻，我就觉得鼻子有点酸，但第一时间想到的是现场给我们加油助威的球迷，正好我们距离球迷区也比较近，然后马上就去向球迷致谢。当时，我一脚把球开到了球迷看台上，然后他们大声喊着我名字，这个时候，我真的很激动，然后就……哭了。
◆说实话，恒大下半场扳回一个球的时候，你有没有紧张？不过，就恒大整场表现来看，他们的节奏有点乱了。
被扳回来一个的时候，我们没有紧张，还是坚定地执行主教练的战术，尽量做到攻守平衡，不再贸然进攻，但是也不会一味退防太靠后，那样，会给恒大太多空间，如果压过来的话，一旦被围攻，我们还是挺危险的，对手毕竟是恒大。事实上，恒大的被动，源于他们少一个人，毕竟我们多一个人跑动接应，各方面都比他们要灵活自如一些。
◆但你们打上港的时候，又何尝不是少一个人？但最终还不是逆转了？
恒大跟上港不一样，上港是想守住比分，给了我们很多进攻的空间，我们没让恒大少一人也可以从容进攻。
◆冠军，大概等了多少年？
上一次我们距离联赛冠军位置特别近，是在2016年，当时拿到了第二名，那一年虽然是亚军，但其实在我心中也占据着非常重要的位置。因为那是苏宁第一年入主职业足球，整个队伍进行了较大幅度的人员调整与提升，还在磨合中，我们就拿到了联赛亚军，这大大增加了所有人对于球队未来发展的信心，也为今天的夺冠，打下了一定的基础。那一年，其实也是整个球队气质和定位转型的一年，但恒大还处于一个巅峰期，所以想要拿到冠军非常难。但从那时候开始，我就一直盼着有一天，可以拿到联赛冠军。
◆在那之前就没想过拿联赛冠军吗？
有过，拿冠军其实是每个职业球员的梦想，但梦想往往也得面对现实，面对俱乐部的整体投入，可以说，是苏宁的到来，让我有了敢于向联赛冠军发起强力冲击的想法。
◆比赛前夜有没有紧张到睡不着觉？
没有，我很平静，吃得好睡得好。平时比赛前，晚上加上第二天赛前中午的睡眠时间，我至少会保证九小时，有时候会到十小时。也就是晚上睡八个小时，赛前一到两小时。充足的睡眠，对激发我的状态来说特别重要，紧张解决不了任何问题，关键得把实力发挥出来。没什么可紧张的，我们已经拼到最后了，大家胜负概率都是50%。
◆年初的时候，想过今年能拿到联赛冠军吗？或者说球队的目标是怎样的？
没想到，那时候，我们的情况还是比较艰难的，受疫情影响，我们的外教和外援都无法入境，一直是全华班训练，我们甚至做好了全华班打联赛的准备。后来主教练和外援都回来后，集团给我们定的成绩指标，就是拿到一个亚冠正赛名额——这就意味着我们要么联赛前两名，要么足协杯夺冠，如果打附加赛，就不算是直接拿到了。
◆当时，苏宁整个队伍磨合得并不是很好，这个目标定的确实不低，非常具有挑战性，你们没有压力或者觉得这个任务根本完不成吗？
我们没有那么去想，这几年跟着奥拉罗尤一起训练，一起比赛，都学会了不去抱怨，而是想办法通过一场场比赛，实现一个个小目标，然后再整合成一个整体的成绩，而且，今年是一个全新的赛制，其实给了所有球队，一个相对公平的竞争机会。
◆说到今年赛制，很多人都说不公平，第一阶段纯粹无用，只要打好第二阶段就行了，你怎么说是相对公平的？
我说的是相对公平，不是说绝对。这不是任何人有意造成的，是特殊情况下的特殊选择。我是这样理解今年赛制的，第一阶段的小组赛，虽然不决定球队生死，甚至可以说，即便是全输了也不至于降级，但是，这要看一个球队的目标和追求是什么，第一阶段虽然不能定生死，但却可以决定江湖地位，究竟是争冠，还是保级。
如果进了争冠组，第二阶段确实不用为了生存发愁，那你说第一阶段的比赛重要不重要；进了争冠组，才有希望向冠军发起冲击，那么这第一阶段的比赛怎么能说不重要？而且，第一阶段的小组排名，决定争冠排位赛的对手，怎么能说不重要？所以，我说这个赛事相对公平就在于这里，所有的一切，都是自己球队实力、投入、努力及各方面共同选择的结果。
但为什么不是绝对公平呢？因为这里面的确有偶然性。就像主教练奥拉罗尤赛后说的那样，的确，要是按照整个赛季所有比赛的积分排位，恒大还是当仁不让的冠军，我们的总积分和恒大有差距，但我们却击败了恒大，成了冠军。
可无论是相对公平还是绝对公平，有一点不能忽略，那就是在这样的赛制下，想要挑战恒大的霸主地位，比往年可能要容易一些，但这个机会，不是只给苏宁一家的，是给所有中超球队的，这个机会对每个球队来说，都是公平的，但前提是必须要战胜对手，而且越往前走对手越强，苏宁也是一步步凭借实力，笑到最后的。
◆《足球》：你觉得赛会制，比赛强度，对你而言，比往年更累还是差不多？
吴曦：比往年要累，尽管总的比赛数量少了，但时间也压缩了，强度大。但今年我都坚持下来了，因为我非常珍惜今年的比赛机会，我觉得不管什么赛制，足协能够克服一切困难，把比赛安排下来，还组织得这么好，让我们职业球员有体现自己价值的机会，还能保持好自己的状态，我是真心感谢、感恩。
◆你们的年轻球员，也得到了锻炼和成长，海米提给人感觉进步就挺大的。
是的，海米提进步非常明显，他很努力，主教练也经常指导他。他身上最让我欣赏的，是那种面对大牌不怕不怵的精神，这种精神是足球非常需要的。
◆海米提似乎并不是因为是U23才被提拔的，在年轻球员使用上，苏宁是怎样的原则？
其实，真正决定球员能否打上比赛的，不是年龄，而是能力。我也是从年轻球员过来的，也是教练给机会，但这种机会，肯定要用实力抓住，而不是因为自己年轻，就成了碾压一切的资本。毕竟投资人的钱，不是随便用来给年轻球员买锻炼机会的，也不能拿正式比赛所犯的错误，作为年轻球员成长的铺路石。至少，苏宁是一个良性竞争的氛围，用实力公平竞争。
◆在整个晋级过程上，小组赛力压鲁能拿到第二，淘汰赛击败上港晋级决赛，这两步都很关键，你觉得上港之所以输给你们，是否因为他们的实力有一定下降？
上港还是非常有实力的，奥斯卡的缺席，对他们有一定影响，而浩克的状态，今年有一定起伏，比如说以前，浩克一过一几乎是百分百成功，甚至可以一过二，但今年这个成功率有起伏了。不过，上港肯定是冠军最有力的争夺者之一，现在和未来都是。
◆那么恒大呢？你觉得今年的恒大，和往年比有什么不同吗？恒大引进了那么多归化球员，整体实力，有哪些改变呢？
恒大依然很强，归化球员的到来，让恒大的短板更不好找了，整个队伍各个位置的人员配置更均衡了。保利尼奥的状态，对恒大来说依然最重要，此外，有智（郑智）哥和没有智哥在场上，恒大实力也不太一样。今年更像恒大人员调整，更新换代的一年，那么多有实力的球员在一起，肯定也要磨合。
◆已经拿到了超级杯冠军、足协杯冠军、中超冠军，接下来苏宁还有足协杯要打，双冠王是不是你的下一个目标？
我的下一个目标，肯定是希望国家队进世界杯。因为联赛冠军、杯赛冠军和超级杯冠军都已经拿过了，至于双冠王，我们会继续努力，如果能够拿到双冠肯定更好，但这一切，比起进世界杯的渴望，还是要略微逊色一些。
◆据说张近东董事长在球队逆转上港之后，对球队的顽强精神，特别提出了表扬。
是的，逆转上港后，我收到了董事长私人助理打来的电话，向我转达了董事长及集团，对于全队拼搏精神的认可和鼓励。我跟队友们说了这个消息后，大家都备受鼓舞，我又代表大家给董事长发了一条信息，向董事长表示，我们一定会努力拼搏，争取拿到最好的成绩。
◆《足球》：决赛次回合这场比赛，奥拉罗尤是怎么准备的？在战术上，他是怎样的思路？
吴曦：比赛的前一天晚上，他找了包括我在内的几名主力球员，进行一对一的单独沟通，他跟我谈了他对这场比赛的想法，他心中有两种不同的首发排列方式，各有利弊，然后他想听听我对这场比赛的看法。
◆你是怎么说的？
我从两个方面分析了这场比赛：第一，从首发实力来说，我们跟恒大交过手，有一拼，但两队真正的差距在于替补阵容，一旦陷入胶着状态，对方肯定更有优势；第二，我们实力有差距，上来肯定要先做好防守，但只有防守肯定不行，我们还是得想办法先进球，尽量不拖入点球大战。主教练认同我的观点，而特谢拉是我们最好的攻击点，我们就是把球尽快给特谢拉，后面做好防守，然后用特谢拉的速度优势冲击对方防线。
◆奥拉罗尤以前也和你们商量过比赛战术吗？
没有，以往比赛，包括对恒大的首回合决赛，我们都是比赛当天进行战术和人员安排，然后有一些简单沟通，因为平时在训练中，该说的，该提醒的，主教练都做到位了，不会说临时再提醒什么，那样就晚了。恒大这场是联赛冠军争夺战，太特殊了，以前没有经历过，所以才有了这个特别的准备。
◆除了战术上，奥拉罗尤还做了哪些工作？
他做了一件让我们所有人都非常吃惊，也非常感动的事。赛前，他给我们放了一段短片，是找我们所有球员的家人录制的，封闭集训和比赛那么久，我们都非常想念家人，然后看到那样一个短片，还有鼓舞和温暖我们人心的话，尽管这个套路并不特殊，但效果特别明显。瓦卡索听完他老婆说的话，当场就哭了，虽然我们也听不懂说的到底是什么，但其实都挺感动的。我的是我女儿录的，她说很想念我，希望我们快点进球，要加油，她会等我回家抱抱她。当时我看完也是觉得汗毛都竖起来了，激动的（笑）。
放完这段录像，奥拉罗尤给我们讲了一番话，这段话，彻底把我们所有人的心都点燃了。他说，我们先不谈夺冠，就说说这个冠军对于我们每个人的意义。也许，拿不到这个冠军，我们只是会有些遗憾，本质上，不会影响我们的收入，也不会影响我们的生活，但如果我们只是这么想，那就太自私了。
因为，如果我们拿到了这个冠军，很可能会成为家人和朋友们的谈资，在这个特殊时期，这个冠军可能是对我们长期和家人分别，重聚后带给他们最好的礼物，无论我们的身份是父亲，还是儿子，长期与家人分别后，我们可以挺起胸膛告诉他们，我们在创造一段历史，一段前面从来没有人书写过的历史，而我们每个人的名字，都会被这段历史铭记，被城市铭记，最重要的是，会成为我们和家人，未来共同的，最美好的回忆，我们在比赛，他们在思念，冠军，属于我们所有人，包括我们的家人。
◆我怀疑，奥拉罗尤可能听过外文版的《十五的月亮》，这明显就是军功章有我的一半，也有你的一半……
（笑）他就是这样，不跟我们说什么大道理，但他的话，总是能够直击我们的灵魂那种感觉，不可能左耳听右耳冒，因为听了就进到骨子里去了。
◆我记得年初备战的时候，经常调侃你们是云备战……教练不在国内，在线怎么指挥？
苏宁基地不是有智慧球场系统吗？我们的训练内容，能够实时拍摄然后上传，这样主教练在国外能够同步观看。翻译则把主教练对于训练中出现的问题，实时反馈回来。有时候我们上午训练时间开始得很早，主教练也会一同陪着，算起来，欧洲那边可能是凌晨，有好几次，我们练着练着，翻译忽然大吼一声某个球员的名字，把我们吓一跳，原来是主教练在那边喊起来了，翻译也就习惯性地跟着喊出来了。
◆球队这些年，被诟病最多的就是气质，那么你觉得，奥拉罗尤在哪些方面改变了苏宁原有的气质？
其实也不能说是苏宁原有的气质，因为苏宁进入职业足球后，改变的是整个球队的投资体系及人员结构，还有就是成绩目标。从过去的中游球队，努力提升到一个力争每年都要进亚冠，名列前茅的球队。这个需要时间，奥拉罗尤也需要时间。没有任何一个教练，能不在俱乐部的帮助下，独立完成所有工作，也没有任何一个俱乐部，不凭借优秀主教练的工作改变成绩，只堆积出色球员，是做不到的。
奥拉罗尤这几年，始终坚持一个原则，就是我们做任何事，必须要认真、细致、准备充分，想得尽量全面，不给自己留任何遗憾，对得起投资人的钱，对得起自己的努力，对得起球迷的支持。成绩怎样，我们不能完全控制，但我们可以掌控自己努力的程度，培养认真做事的习惯。
◆跟随奥拉罗尤这几年，你觉得自己在哪些方面取得了进步？
我觉得很多方面都取得了进步，球技的进步我不敢说，毕竟我的年龄和类型，基本都定型了了，但对于足球的理解，奥拉罗尤给了我一些指点。但我觉得进步最大的，还是对于人生的理解及看问题的方式方法。他经常会跟我聊天，当我们遇到一些问题的时候，他会帮我分析，作为主教练所面对的问题，考虑的环节，然后问我该如何取舍，然后指点我如何思考。然后他会说，他所理解的球员，应该考虑哪些，重视哪些，基本也是全中。就是说，他很懂球员们想什么。
在他跟我说过的话中，我印象最深的一句就是，“你要学会用完全相对的立场，相反的角度，把一件事考虑清楚，找到其中的关键点和平衡点，做出最理性的决定。”我觉得他教会了我这种思考问题的方式，无论我做什么，都可以用到。所以，奥拉罗尤是一个值得我们尊敬，愿意服从他一切指挥的教练。
◆如果让你说奥拉罗尤的一个缺点，你觉得是什么？
他有时候太为难自己了，把一些意外的突发情况，也归结到自己工作不到位，认为自己没有考虑周全，希望他以后别总为难自己了（笑）。
◆《足球》：你是否觉得，瓦卡索就是苏宁特别需要的那种球员，他的到来，改变了整个中场的硬度？
吴曦：你这话说的不准确。应该说，瓦卡索是中超所有球队都需要的类型，他的到来，极大改变了我们的防守强度，减轻了后防压力，同时也缩短了反击距离，变相加强了我们的进攻，瓦卡索在我们队，就是大家心目中真正的猛男和战士。
◆这里面有什么典故吗？
瓦卡索是在我们打完第一轮后才到队的，因为之前他隔离了14天。刚到队的时候，主教练出于谨慎考虑，建议他先调整几天，不用马上就上量，然后瓦卡索说他不累，没事，然后就跟队训练了。第一堂训练课就把我们都吓着了，真叫一个猛，无处不在，各种拦截各种抢。我记得主教练当时还故意冲我们挤眼睛，做出了一系列表情，意思就是你们看看，这还是隔离14天的，这要是不隔离，得什么样。
◆今年苏宁的几个外援都处得很好，中方和外方球员也都非常团结，队伍有凝聚力，在你看来，球队是如何做到这一点的？
我觉得有三个主要原因：第一，俱乐部外援引进得都不错，水平高，也比较职业；第二，主教练情商高，他自己能够很好处理与各个外援间的关系，同时也能协调好他们彼此的关系；第三，主教练对我很信任，中方队友对我也非常信任，这样我就能把所有的中方队员，都团结在一起。
◆事实上，埃德尔最初来的时候，似乎并不是苏宁最重要的类型，但看来他发挥得不错。
主教练把他跟特谢拉组成了一个“双快组合”，轮番冲击对方的防线，尽量把他们的长处都发挥出来。
◆米兰达是一个非常出色的中卫，也见过了不少大牌教练，但感觉他跟奥拉罗尤也处得不错。
米兰达非常职业，也很有能力，也有个人魅力。在重大比赛前，主教练会让他在更衣室发表一些演讲，激励大家的士气，米兰达也会给我们讲一些他以前的比赛经历，遇到的困难，他的心态，他的应对，其实这也是一种增强队伍凝聚力和战斗力的方法。
◆特谢拉是夺冠的主要功臣之一，你觉得他今年是最佳状态吗？
一开始不是最佳，后来慢慢好了许多。我记得他刚从国外归队后，我们跟重庆的一场教学赛，我跟特谢拉都在场上，我先被换下去了，然后没过多久，我发现特谢拉也不见了。我就看了看左右，我以为他也下来了，可是替补席上没有。然后我又问队友，特谢拉是不是走了回房间了？队友跟我说，不在那儿呢吗？我一看，在中卫的位置附近，大声喊呢（笑），越踢越往后，越踢越往后，从来都没有过的情况（笑）。后来经过比赛调整，他很快找到了状态，不管怎么说，今年的关键时刻，特谢拉都站出来了，没掉链子。
◆赛区是封闭的，生活一定很枯燥吧，你们平时是如何打发时间的？
我们有一个喝茶小组，每天上午到茶室喝茶聊天，然后晚上大家一起打打乒乓球，篮球什么的，再就是跟家人视频聊天。
◆我听说你们还互相剪头发来着？
之前有过，因为我们队里有托尼·李老师。
◆谁是托尼·李？为什么是托尼·李？
李昂啊，他有专业的工具给我们剪头发。你没听过那个梗吗？不管哪个城市，只要是大一点的理发店里面，必有托尼老师。
◆他的水平怎么样？收费贵不贵？给你剪过吗？
给我剪过一次，倒是不收费，但最近他好像摊了点儿事儿，周云一直在找他索赔。估计以后他想再给别人理发，得给别人钱了（笑），恐怕是一时半会儿不好开张了。
◆感觉你们都很欢乐，是不是心态好才能状态好。
我们还好，其实我感觉最不容易的是外援，他们一直以来的生活方式，跟我们都不同，但他们能那么职业，那么努力，我们都很佩服，也很感动。