立院从未提报赴陆管制人员！梁文杰：听证若触碰机密应加强管制

陆委会副主委梁文杰。（摘自国会频道YT／杨亚璇台北传真）

蓝白高喊国会改革，主张强化国会听证调查权，陆委会主委梁文杰今（11 )日表示，对于国会监督调查听证范围无意见，但陆委会所关心的是，监督调查听证后所接触到的机密，是不是会有外泄的问题，关于立法院触碰到国防外交机密时，出国管制、赴陆管制部分，要做一些比较加强的规定。

立法院司法及法制委员会今早举行「如何落实国会调查／听证权以有效监督行政机关，并防范机密外泄危害国安」公听会。

民进党立委钟佳滨发言表示，立法院秘密会议会触及国家机密，例如潜舰国造是国家机密，立委可以要求看，立委工作人员也看得到，根据国家机密保护法，这些接触到机密的人员，出境时必须要向机关首长核准，立法院机关首长是谁，就是立法院长，未来当立委行使调查权涉及机密、秘密会议，参与秘密会议的立委本人以及会场工作人员，依照国家机密保护法，要出境前必须取得立法院长的权利，「要不要修法，要，谁的责任，本院的责任。」

钟佳滨说，除此之外，目前最大境外敌对势力叫做中国，两岸人民关系条例规范，进入大陆地区要由包括国安局、法务部、陆委会与相关机关组成的审查会许可，立委涉及秘密会议中，有触及到会损害到国家利益的时候，当这些人要去两岸进行交流时，要不要经过审查、出境前要不要报告、回国要不要报告。

钟佳滨提及，当谈到立法院强化职权，如果涉及国家利益、国家秘密、私人营业秘密，立委需不需要未来在国家机密保护法、两岸关系条例做必要强化。他说，不分政党专家学者代表都提到，最重要的，当行使权力相对面就是自律，立法院单靠自律不够，必须靠法律课则，主张修正两岸条例，这些人应该申报来往情况与关系内容，未来参与秘密会议的立委与工作人员都应该接受相关机制规范。

梁文杰表示，对于国会监督调查听证等，并没有特别意见，但陆委会所关心的是，监督调查听证后所接触到的机密，是不是会有外泄的问题，就两岸人民关系条例来讲，第九条对特定人员赴陆管制，管制对象包括政务人员、直辖市长、县市长，以及「涉及国家安全利益或机密业务之人员」。

梁文杰指出，直辖市长跟县市长，会接触到机密的可能性，远远比不上立委，当初为什么会把直辖市长、县市长列入，而没有把立法委员列入，30几年前的事情，他并不是很了解，但至少立委或立法院在接触国防外交机密时，是属于「涉及国家安全利益或机密业务之人员」，在陆委会的看法是这样。

梁文杰说，涉及国家安全利益或机密业务的话，照讲，立法院就应该呈报或提列哪些人有涉及到，就立法院处理的业务上，譬如说立法院就国防外交事项召开秘密会议，也有审查机密预算，但是到目前为止，从陆委会资料来看，立法院没有提报过任何需要赴陆管制的人员。

梁文杰指出，跟立法院功能类似的监察院其实也有调查权，调查过程中也会接触到很多国防外交机密，监察院向来是会提报，监察院目前依据两岸条例提报的是26人，离退职未满3年都要管制，离退职提报12人、政务人员16人，依照国家机密保护法所提列的大概有44人。

梁文杰补充，监察院作业方式就是说，只要公文列为机密等级以上的承办人员，要核定机密的人员都会列入，包括监察委员，监察院调查处、业务处、监察院的外交国防委员会的工作人员，都会列入。

梁文杰指出，从陆委会角度来说，对立法院到底最后审议出来的国会听证调查范围到哪边，没有特别意见，但是只是希望能够同时也制定一下，关于立法院触碰到国防外交机密时，出国管制、赴陆管制部分，可能要做一些比较加强的规定。钟佳滨则说，原来监察院进行调查权过程，接触国家机密有依两岸人民关系条例去进行报告审查，这个我们也开了眼界。